Историки не знают как погибла авиация в июне 1941г.
19:23 20.12.2015
рабинович1 (рабинович1) писал(а) в ответ на :
> кто принял решение
Генштаб, разумеется. Есть и подтверждение, я приводил. Но не все его понимают, отдельные неевропейские народы просто тупят. рабинович1 (рабинович1) писал(а) в ответ на :
> впервые вижу что бы автор книги не мог обосновать название своей книги
Я где-то что-то обосновывал? Да еще и перед всякими букашками? Не припомню такого. У тебя гордыня, тухес. рабинович1 (рабинович1) писал(а) в ответ на :
> приму к сведению
Не не, обязательно ему все расскажи. Не исключено, он сменит тебе препараты, тебе может и полегчать.
Это вас, любителей Марка Иудовича Солонина, колбасит!
19:32 20.12.2015
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на :
> Генштаб, разумеется. Есть и подтверждение, я приводил.
там могла быть просто описка особенно порадов список - в котором 3 военных округа были переиенованы в фронты прямо 22 июня ну меня там не было но как ты себе представляешь - немцы бомбят и наступают танковыми клиньями - связь утеряна - кругом неразбериха начинается паника - диверсанты и парашютисты часть войск взбунтовалась и вот в этом бедламе штаб округа сидит и решает что теперь он называется фронтом очень актуальное решение
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на :
> Я где-то что-то обосновывал?
ну ты только этим и занимаешься причем в типичной манере русского ну как бы интеллигента даже первая часть твоего вот этого поста это попытка что то доказать
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на :
> Да еще и перед всякими букашками?
вот вот и я про интеллигентность росийского писателя
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на :
> Не не, обязательно ему все расскажи. Не исключено, он сменит тебе препараты, тебе может и полегчать.
ты хамишь - значит ты не прав итак , можно с уверенностью в 99% сказать что ты - самозванец
20:26 20.12.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
>>>
>>> как я понял ты не в курсе тщательной подготовки ЖУКОВЫМ РККА за недели до ВОВ! + ты не вкурсе о нарушенном Павловым приказе Жукова -Тимошенко о приведении в полную БГ к 24 час 21.06.41г всех приграничных округов 9который например Одесский ВО Захарова выполнил) >> Если бы Для Жукова нападение немцев было ожидаемо, он обязательно добился бы от Павлова выполнения всего.
> > вообщето сам жуков БЫЛ ПЕРВЫМ ПРЕДАТЕЛЕМ (за что его и отстранили от командования ГШ) - ведь диррективу №1 Жуков саботировал (не передавая в приграничные округа) в ноч нападения с 22.20час до 1.30час = ЧТО ПРИВЕЛО К ПОЛНОМУ КАЛАБСУ ! , а тимсошенко пол ночи говорил с Павловым по телефону и имея на руках диррективу №1 - не передал её суть Павлову
Так Жуков приказал привести войска в БГ или Жуков предатель? Вы уж как-нибудь определитесь.
> Окончательно подытоживая все вышесказанное, можно увидеть, что приведение частей западных округов в боевую готовность проводилось в несколько этапов и несколькими командами (условно).
А для чего приводились войска в БГ?
> Четвертый этап в повышении боевой готовности войск западных округов и их штабов — приказы ГШ от 19 июня на вывод штабов округов на полевые фронтовые управления, что также подразумевало повышение боевой готовности войск округов. И штабы округов должны были выдвинуться в полевые пункты к 22 июня (вспоминаем слова Василевского о том, что о «дате икс» они знали за несколько дней до нападения и ждали этого нападения!).
Правильно, ВСЕ приграничные округа с 20 июня преобразованны в фронты. Это означает: Красная армия начала ВОВ 20 июня 1941г. Например 20 июня фронты ежедневно отсылая отчёты в ген.штаб обязательно упоминали "сегодня боевых действий не производилось", 21 тоже, а 22 производились. Поймите, для офицеров и генералов штабов фронтов 20 и 21 июня война уже шла.
> В ночь на 22 июня в западные округа была отправлена последняя Директива мирного времени, «Директива № 1 от 21.06.41», в которой сообщается возможная и приблизительная дата вероятного нападения Германии: «1. В течение 22–23 июня 1941 года возможно внезапное нападение немцев…»
В директиве1 что написано? "возможно нападение Германии" это означает Сталин, Жуков, Тимошенко не уверенны что будет нападение. Почему они предполагают что нападение возможно? Начались массовые предупреждения из разных источников: НКЖД, НКВД, НКИД и просто от сознательных граждан. Но все эти организации и граждане не видят общей картины, их сообщения необходимо проверить. Как? Есть организация которой поручено следить за действиями Германской армии, особенно на предмет её нападения на СССР. Эта организация сейчас называется ГРУ ГШ. Тогда она называлась РУ ГШ. 21 июня вечером рассмотрев все предупреждения, ГРУ дало ответ Сталину, Жукову, Тимошенко - нападения Германии не будет, такое нападение не планируется. Сталин, Жуков, Тимошенко поразмышляв поверили ГРУ написали Директиву1 и пошли спать. 22 июня из войск пошли сообщения - идут бои. Те же лица рано-рано утром опять вызвали офицеров ГРУ, спросили их мнение. Офицеры ГРУ опять ответили: скорее всего это провокации и никакого нападения нет. Только к обеду Жуков и компания сообразили - ГРУ ошибаются. Опять вызвали офицеров ГРУ. Офицеры ответили: немцы напали спонтанно, не подготовившись. Жуков принял решение - наступать (вот с этого момента началось крушение Красной армии). Если бы офицеры ГРУ ответили - немцы нас провели и мы ошиблись, Жуков принял бы решение отступать по всему фронту и в 41г. немецкая армия была бы полностью уничтожена, Берлин, Париж, Мадрид взяты.
20:34 20.12.2015
prelovskij (prelovskij) писал(а) в ответ на :
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>>
>>>> как я понял ты не в курсе тщательной подготовки ЖУКОВЫМ РККА за недели до ВОВ! + ты не вкурсе о нарушенном Павловым приказе Жукова -Тимошенко о приведении в полную БГ к 24 час 21.06.41г всех приграничных округов 9который например Одесский ВО Захарова выполнил) >>> Если бы Для Жукова нападение немцев было ожидаемо, он обязательно добился бы от Павлова выполнения всего.
>> >> вообщето сам жуков БЫЛ ПЕРВЫМ ПРЕДАТЕЛЕМ (за что его и отстранили от командования ГШ) - ведь диррективу №1 Жуков саботировал (не передавая в приграничные округа) в ноч нападения с 22.20час до 1.30час = ЧТО ПРИВЕЛО К ПОЛНОМУ КАЛАБСУ ! , а тимсошенко пол ночи говорил с Павловым по телефону и имея на руках диррективу №1 - не передал её суть Павлову
> Так Жуков приказал привести войска в БГ или Жуков предатель? Вы уж как-нибудь определитесь.
В ИТОГЕ ЖУКОВ СПЕЦИАЛЬНО САБОТИРУЯ (в сравнении с адмиралом кузнецовым) НЕ ДОВЁЛ ДО ВОЙСК ДИРРЕКТИВУ №1 ДО ВТОРЖЕНИЯ! - ведь 30 минут на расшифровку диррективы , при том с 1 ночи диверсанты начали резать провода связи
22:01 20.12.2015
prelovskij (prelovskij) писал(а) в ответ на :
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> >> Окончательно подытоживая все вышесказанное, можно увидеть, что приведение частей западных округов в боевую готовность проводилось в несколько этапов и несколькими командами (условно).
> А для чего приводились войска в БГ?
УТОЧНЯЮ , ЧТО ПО СЛОВАМ ЗАХАРОВА (нач штаба Одесского ВО) "прием «Директивы № 1» начали примерно в 1.10–1.15 ночи 22 июня (на прием и расшифровку требуется еще минут 30)."
ЖУКОВ ЯВНЫЙ ПРЕДАТЕЛЬ ПОДЛЕЖАЩИЙ РАССТРЕЛУ ЗА САБОТАЖ ОСНОВНОГО ПРИКАЗА СТАЛИНА (с22.20мин до 1.15мин прошло ТРИ ЧАСА ! ОТКРЫТОГО САБОТАЖА ! А КУЗНЕЦОВ ПРИВЁЛ ВМФ ЧЕРЕЗ 15 минут - ПО ТЕЛЕФОНУ! (в отличии от предателя Жукова-тимошенко)
СРАВНЕНИЕ К 23.00 в кабинет наркома пришел вызванный Тимошенко адмирал Кузнецов и, прочитав текст (похоже, что еще черновика) Директивы, послал бегом своего зама передавать короткий приказ на флоты в соседнее здание Наркомата ВМФ. После этого Кузнецов убыл в свой кабинет и примерно после 23–10-23.15 начал лично обзванивать флоты, и даже если там еще не получали его приказ-телеграмму о приведении в боевую готовность, он по телефону требовал немедленно поднимать флоты по тревоге.
Жуков же , закончив писать текст Директивы в блокнот шифрограмм, только спустя еще минут 25.30 после ухода Кузнецова передал его Ватутину, чтобы тот (согласно своей должности) отнес Директиву в Генштаб для отправки в войска. Ватутин, возможно, и отнес ее (и шифроблокнот с текстом, и черновик на трех листах рабочего блокнота-тетради Жукова) шифровальщикам к 23.45, а затем и в Оперативное управление для отправки в округа, где ее Василевский увидел в первом часу ночи
Никто в своих воспоминаниях не пишет, что Жуков или Тимошенко по телефону доводили суть «приказа наркома», «Директиву № 1», до того, как она пришла в округа. Флотские командиры получили устный приказ от адмирала Кузнецова , а армейские от Тимошенко или Жукова — нет. е
почему в войсках западных округов (кроме одного!) приказ о приведении в полную боевую готовность, приказ об объявлении тревоги был доведен до частей только после 2.30! Всего за 1 час до нападения Германии!
для отражения удара Гитлера + всесокрушающего контр удара (ради "обузданитя" мира = необходимого для "окончательной победы социализма в СССР" - по словам сталина)
>> Четвертый этап в повышении боевой готовности войск западных округов и их штабов — приказы ГШ от 19 июня на вывод штабов округов на полевые фронтовые управления, что также подразумевало повышение боевой готовности войск округов. И штабы округов должны были выдвинуться в полевые пункты к 22 июня (вспоминаем слова Василевского о том, что о «дате икс» они знали за несколько дней до нападения и ждали этого нападения!). > Правильно, ВСЕ приграничные округа с 20 июня преобразованны в фронты. Это означает: Красная армия начала ВОВ 20 июня 1941г. Например 20 июня фронты ежедневно отсылая отчёты в ген.штаб обязательно упоминали "сегодня боевых действий не производилось", 21 тоже, а 22 производились. Поймите, для офицеров и генералов штабов фронтов 20 и 21 июня война уже шла.
субъективно - возможно ! - но объективно и юридически ВОВ ещё не началась
разве я это не понимал? - при том о чём говорит № 1 директивы сабртировавнной ГШ РККА в ночь перед нападением?
думаете почему именно №1? - и именно в ночь нападения?
>> В ночь на 22 июня в западные округа была отправлена последняя Директива мирного времени, «Директива № 1 от 21.06.41», в которой сообщается возможная и приблизительная дата вероятного нападения Германии: «1. В течение 22–23 июня 1941 года возможно внезапное нападение немцев…»
В директиве1 что написано? "возможно нападение Германии" это означает Сталин, Жуков, Тимошенко не уверенны что будет нападение.
а кто может быть уверен ? тем более за другого? - только совсем дебил ("расскажи мне о своих планах , чтобы бог посмеялся над тобой")
ЛЁТЧИКИ и МОРЯКИ НЕ КОГДА НЕ ГОВОРЯТ ЧТО БУДЕТ ! - ВСЕГДА ГОВОРЯТ "ПОЛАГАЮ" = что и есть синоним "возможно"
а ты хотел чего?
> Почему они предполагают что нападение возможно?
ТОЛЬКО ПО ТАМУ , ЧТО "ВОЗМОЖНО" -"полагают" = а что ты им прикажешь ВРАТЬ (ведь гитлер мог передумать! - или не мог?? = гитлера могли убить в эту ночь ! - или не могли? )
> Начались массовые предупреждения из разных источников: НКЖД, НКВД, НКИД и просто от сознательных граждан. Но все эти организации и граждане не видят общей картины, их сообщения необходимо проверить. Как? Есть организация которой поручено следить за действиями Германской армии, особенно на предмет её нападения на СССР. Эта организация сейчас называется ГРУ ГШ. Тогда она называлась РУ ГШ. 21 июня вечером рассмотрев все предупреждения, ГРУ дало ответ Сталину, Жукову, Тимошенко - нападения Германии не будет, такое нападение не планируется. Сталин, Жуков, Тимошенко поразмышляв поверили ГРУ написали Директиву1 и пошли спать.
БРАТКО! - ТЫ ВМЕНЯЕМ? ПРИКАЗ ДИРРЕКТИВЫ №1 ОДНОЗНАЧЕН : "ВСТРЕТИТЬ" - ты читал определение этого термина? А «…войскам…. округов быть в полной боевой готовности встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников…
а) в течении ночи на 22 июня 1941 года скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22 июня 1941 года рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно;
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность
ТЕ С КАКОГО РАЗА ДОХОДИТ? - ВЕДЬ Я ТЕ ВЫДЕЛИЛ ЭТИ КЛЮЧЕВЫЕ СЛОВА ПРИКАЗА!
ЧТО МОЖЕТ БЫТЬ КОНКРЕТНЕЕ ПРИКАЗА : "быть в полной боевой готовности встретить" "занять огневые точки укрепленных районов"(т.е. НАКОНЕЦ выйти на предполье) "рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию" "все части привести в боевую готовность"
ЧТО ЕЩЁ НАДО БЫЛО ПРИКАЗАТЬ , ЧТОБЫ ТЫ БЕЗУМНО ПЕРЕСТАЛ ГОВОРИТЬ О ТОМ , ЧТО ГРУ "СКАЗАЛ НАПАДЕНИЯ НЕ БУДЕТ" - ТОГДА ЗАЧЕМ ЭТИ ИСЧЕРПЫВАЮЩИЕ ПРИКАЗЫ В ДИРРЕКТИВЕ №1?
СКАЖИ , ЧТО СТАЛИН НЕ ПРИКАЗАЛ РККА (чтобы ты поверил в уверенность сталина о нападении)? - НУ ЧТО ЕЩЁ ОН ДОЛЖЕН БЫЛ ПРИКАЗАТЬ К ПЕРЕЧИСЛЕННОМУ?
ТЫ ПРОСТО ДОСТАЛ.. ГОВОРИИТЬ НЕ В ПОПАД = ЖДУ КОНКРЕТНЫХ ОТВЕТОВ ОТ ТЕБЯ...с пояснением
ДУМАЕШЬ ГРУ ДУРНЕЕ ТЕБЯ? = ЭТО НЕ ДОНЕСЕНИЯ? - ИЛИ БУДЕШЬ ВРАТЬ , ЧТО ЭТОГО ГРУ СССР НЕ ПОЛУЧАЛ?
СТАЛИ ДОПОДЛИННО ЗНАЛ О ВТОРЖЕНИИ НЕМЦЕВ 22 ИЮНЯ(дебил)
посмотрим только малую часть полученного Сталиным!
Наша разведка постоянно отслеживала военные приготовления Германии. В мае 1941 г. удалось узнать не только количество стянутых к нашим границам дивизий, но и места их дислокации — вплоть до расположения батальонов, штабов частей. Уточнялись даже огневые позиции отдельных артиллерийских и зенитных батарей.
11 мая 1941 года советский агент «Старшина» (обер-лейтенант Харро Шульце-Бойзен — племянник гросс-адмирала Тирпица) сообщил: «В штабе германской авиации подготовка операции против СССР проводится самым усиленным темпом... Выступление намечено на ближайшее время. В разговорах среди офицеров штаба часто называется 20 мая как дата начала войны. Другие полагают, что выступление намечено на июнь».
16 июня. 1941 года: «Все военные мероприятия Германии по подготовке вооруженного выступления против СССР полностью закончены, и удара можно ожидать в любое время... 18 июня Геринг вылетает на новую штаб-квартиру».
В апреле-мае 1941 г. Сталину были доложены мероприятия германского командования по последним [203] приготовлениям к удару. «Корсиканец» сообщал, что построение германских войск на границе с СССР в точности повторяет их построение накануне вторжения во Францию.
Разведка также информировала о хозяйственных и политических приготовлениях Германии к эксплуатации советских территорий — назначались правительственные чиновники в крупные советские города, осуществлялись мероприятия по обеспечению спокойствия на Западном фронте и т. д.
17 июня 1941 г. «Корсиканец» и «Старшина» сообщили, что «военные приготовления Германии по подготовке к вооруженному нападению на СССР полностью закончены и удара можно ожидать в любое время». Сведения о близящейся войне поступали из резидентур в Хельсинки, Риме, Виши, Шанхае, Берлине, Женеве, Токио...
19 июня 1941 года агент советской разведки офицер IX управления РСХА, гауптштурмфюрер Вилли Леман (Бройтенбах), находившийся в отпуске по болезни, узнал о служебном совещании, на котором было объявлено, что в гестапо поступил приказ Гитлера: войскам вермахта находящимся у границ Советского Союза, 22 июня после 3 часов утра предписывалось начать военные действия и перейти в наступление, атаковав советские войска.
Информация шокировала Лемана, и он, оставив лечение, срочно вышел на связь с оперативным работником резидентуры в Берлине Б. Журавлевым. Вечером 19 июня 1941 года информация Лемана срочно была отправлена в Москву...
19 июня резидент в Риме Г. И. Рогатнев получил от ценнейшего агента сообщение: «Германия нападет на СССР в интервале между 20 и 25 июня». [204]
К 21 июня 1941 года о точной или приблизительной дате нападения Германии на СССР Сталин получил три сообщения политической разведки и четыре — военной. Все они (кроме 22 июня) к тому моменту не сбылись.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++
ВОТ ПОЧЕМУ ПРОМАРГАЛ СТАЛИН ВРАГОВ В РККА В 1931 году «особые отделы» передали в НКВД, в подчинение Управления госбезопасности. Но в начале февраля 1941 года, когда из структуры НКВД было выделено в отдельное ведомство (комиссариат) НКГБ, «особые отделы» опять передали в отдельное Управление при Наркомате обороны. По мнению историка А. Мартиросяна, это явилось большой стратегической ошибкой Сталина и Берии, которую исправили только в июле 1941 года, когда пришлось ставить к стенке десятки генералов за их «деятельность» перед войной и в начале войны.
ЭТО ПОДЧИНЁННЫЕ БЕРИИ (а не Павлова) КАРЯБАЛИ НА СТЕНАХ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ "УМРЁМ НО НЕ СДАДИМСЯ"
Как замечательно заметили те же Мартиросян и Мухин, некоторые генералы если и не открыто предали Родину, как Д.Г. Павлов, то заняли выжидательную позицию — куда кривая вывезет. Но на их голову Сталин просто заставил их стать героями, заставил воевать. Благодаря его «тирании» не все наши генералы стали власовыми и в учебники истории вошли как спасители России
22:02 20.12.2015
prelovskij (prelovskij) писал(а)
ЭТО ДЛЯ ТВОЕГО ГРУ НОВОСТЬ?
ИЗ СВОДКИ РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНОГО ОТДЕЛА ШТАБА ЗАПАДНОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА О СОСРЕДОТОЧЕНИИ НЕМЕЦКИХ ВОЙСК В ПРИГРАНИЧНЫХ С СССР РАЙОНАХ
5 июня 1941 г. Совершенно секретно Вывод: 1. За последнее время немецкое командование непрерывно усиливает группировку войск в полосе против ЗапОВО, особенно с 25 мая, преимущественно артиллерийскими и авиационными частями, главным образом в районах: Иоганесбург, Прасныш, Млава, Цеханов, Варшава. Одновременно форсируют подготовку театра путем строительства оборрнительных сооружений, установки зенитных и противотанковых орудий непосредственно на линии госграницы, усиления охраны госграницы полевыми частями, ремонта и расширения дорог, мостов, завоза боеприпасов, горючего, организации мер ПВО. 2. Данные о прибытии дивизии СС в Сувалки требуют проверки. 3. Заметно усиливается проведение ряда новых экономических и политических мероприятий германских властей для обеспечения системы военной подготовки плацдарма генерал-губернаторства. 4. Антивоенные настроения в германской армии принимают более широкие размеры по сравнению с предыдущим периодом. Зам. начальника Начальник 3-го отделения р[азведывательного] р[азведывательного] о[тдела] штаба ЗапОВО о[тдела] майор подполковник МАШКОВ САМОЙЛОВИЧ
ЦГАСА. Ф. 2584. Оп. 2. Д. 530. Л. 238-245 ======================== А вот армия... Генерал Полубояров (командующий бронетанковыми войсками ПрибВО) командование подчинённых частей получило директиву о приведении соединений в боевую готовность 16 июня. Генерал Собенников (бывш. командующий 8 армией) - 19 июня. Генерал Пуркаев (начальник штаба КОВО) - военный совет округа разрешил разворачивать для обороны стрелковые дивизии 14 июня. Разворачивались ДЛЯ ОБОРОНЫ. А вот ЗапВО развертывание проигнорировал, за что Павлов и был прислонён к стенке
Сведения о готовящемся нападении советская разведка передавала в Москву уже давно. Но советское руководство делало все возможное, чтобы не допустить провокаций. Тем не менее, когда накануне 22 июня поступили сведения о том, что нападение произойдет в ближайшие часы, нарком обороны С.К. Тимошенко и начальник генштаба Г.К. Жуков выслали в пограничные округа директиву, уведомляющую о том, что 22 или 23 июня может начаться война. Авиация пограничных округов должна была до рассвета рассосредоточить самолеты и замаскировать их. Все части должны были находиться в состоянии полной боевой готовности. Одновременно приказывалось не поддаваться на провокации и ждать дальнейших приказов. Командующий ВВС Западного ОБО получил директиву в 00:30. До дивизий директива дойти не успела. Первые удары по советским аэродромам немецкая авиация нанесла одновременно с началом боевых действий на земле, то есть в 3:15.
============================
Приказ на вскрытие «красного пакета» был получен за 2 часа ДО того, как на границе прогремели первые орудийные залпы (стоит отметить, что то же самое время получения приказа о вскрытии «красного пакета» — 2 часа ночи 22 июня — содержится и во многих других воспоминаниях командиров Западного фронта). Таким образом, ни о каком «внезапном начале боевых действий» применительно к 6-му МК не приходится даже и говорить. Весьма примечательно и то, что уже утром 22 июня, не дожидаясь особых указаний из Москвы или Минска, командование 6-го МК провело разведку «по Варшавскому шоссе на запад» — факт, дающий дополнительное основание для предположения о том, что в «красном пакете» хранился не мифический «план отражения агрессии», а план первых операций вторжения на территорию оккупированной немцами Польши. ---------------------------------------- ------------- Более того, территория Белостокского выступа была буквально забита складами с горючим и боеприпасами. Накануне войны на территории Западного ОБО были сосредоточены колоссальные запасы горючего — 264 тыс. тонн [68, стр. 351]. Непосредственно в зоне «блужданий» 6-го МК находилось 12 (двенадцать) стационарных складов горючего. А именно: 920 и 1040 (Белосток), 925 и 1038 (Бельск), 923 и 1019 (Моньки), 919 и 1020 (Гродно). 929 и 1033 (Мосты), 922 и 1044 (Волковыск). Расстояния между этими складами не превышали 60—80 км (не более двух часов езды по разбитой грунтовой дороге). Для транспортировки горючего в 6-м мехкорпусе было 220 автоцистерн на базе трехосного полноприводного грузовика ЗИС-6 (емкость цистерны 3200 литров).
Полностью укомплектованному мехкорпусу на 500 км марша требовалось 1,2 тыс. тонн горючего. Другими словами, на одной десятой тех запасов горючего, которые находились рядом с брошенными танками, 6-й МК мог дойти от Белостока до Владивостока. Горючего, которого частям 6-го мехкорпуса якобы не хватило для того, чтобы, по меньшей мере, организованно отступить на восток, в избытке хватило стремительно наступающему... противнику. Начальник Генерального штаба вермахта Ф. Гальдер в записи от 1 июля отмечает, что «около одной трети расхода горючего покрыто трофейными запасами». В абсолютных числах это означает, что в среднем каждый день немцы «получали» на теоретически неизвестных им и теоретически «уничтоженных при отступлении» советских складах по 2900 тонн горючего
=================================== ЭТА ССЫЛКА САМАЯ ВЫДАЮЩАЯСЯ (РЕКОМЕНДУЮ УБЕДИТЬСЯ)
Однако реальная разведка имеет много уровней. Кроме известных по многочисленным романам и фильмам глубоко законспирированных нелегалов, в то время относившихся к наркомату госбезопасности или Разведуправлению Красной Армии, свою разведку имели каждый приграничный военный округ, каждое управление наркомата внутренних дел и госбезопасности – они занимались отслеживанием ситуации в сопредельных государствах и слали в Москву сводные донесения. Если, допустим, какое-нибудь отделение милиции пограничного городка по ходу борьбы с обменом нашего самогона на ихний ширпотреб узнавало о том, что на станцию прибыл немецкий эшелон с танками – вы что ж думаете, начальник отделения говорил: «Не наше дело?» Ничего подобного, докладывал куда надо. Кстати, весной 1941 года в региональных управлениях НКГБ появились свои разведотделы – по крайней мере, в Ленинградском управлении таковой был организован.
Каждый погранотряд имел свою службу наблюдения и осведомителей в приграничной полосе – а пограничники подчинялись НКВД. Кроме того, любой советский человек, работавший за границей, автоматически выполнял функции наблюдателя – Кремль информировали наркомат иностранных дел, торгпредства, промышленные наркоматы. Свои структуры были у ВКП(б) и у Коминтерна. Данные в центр шли не сводками, а километрами.
Вот всего лишь несколько выдержек из подлинных документов НКВД и НКГБ. Еще в ноябре 1940 г. ГУГБ НКВД докладывало:
Из справки «О военных приготовлениях Германии». 6 ноября 1940 г, «В период операций во Франции германское командование держало в Восточной Пруссии и бывшей Польше до 27 пехотных дивизий и 6 кавалерийских полков.
После капитуляции Франции (Франция капитулировала 22 июня 1940 г. Совпадение?) германское командование приступило в начале июля 1940 г. к массовым переброскам своих войск с запада на восток и юго-восток, в результате чего в Восточной Пруссии и бывшей Польше сосредоточено: на 16 июля – до 40 пехотных дивизий и свыше 2 танковых дивизий; на 23 июля – до 50 пехотных дивизий и свыше 4 танковых дивизий; на 8 августа – до 54 пехотных дивизий идо 6 танковых дивизий.
Во второй половине августа и в течение сентября продолжалась переброска германских войск из Франции на восток.
На 1 октября в Восточной Пруссии и на территории бывшей Польши сосредоточено 70 пехотных дивизий, 5 моторизованных дивизий, 7–8 танковых дивизий и 19 кавалерийских полков, что в сравнении с предыдущим месяцем дает увеличение на 8 пехотных дивизий, 2 моторизованные дивизии...
Таким образом, против СССР сосредоточено в общем итоге свыше 85 дивизий, то есть более одной трети сухопутных сил германской армии.
Характерно, что основная масса пехотных соединений (до 60 дивизий) и все танковые и моторизованные дивизии расположены в приграничной с СССР полосе в плотной группировке...»
Да, да, знаю – в то время у нашей границы и в помине не было такого количества войск. Но ведь миф-то состоит в том, что разведка преуменьшала угрозу войны, а тут угроза явно преувеличивается, и эти преувеличенные данные ложатся на стол Сталину.
Не считая небольшой экскурсии части войск на Балканы, сосредоточение продолжалось следующие полгода. Гитлер, правда, пытался обернуть дело таким образом, что он не то маскирует грядущий удар по Англии, не то собирает войска для нападения на нее – у наших границ... Верил ли ему Сталин? Забавный вопрос. Ни один нормальный политик в такой ситуации вообще не верит. Он допускает, что это может быть так. А поскольку это может быть и не так, то, естественно, проводит все необходимые мероприятия по подготовке к войне. Почему же у нас они не были проведены? Терпение, об этом чуть ниже...
И все время, вплоть до самого 22 июня, в Москву шли донесения. Из докладов последнего предвоенного месяца:
... НКВД УССР. 2 июня 1941г.
«На территории Германии отмечается продвижение к пограничной полосе мелких групп пехоты, кавалерии, грузовых и легковых автомашин, а также гужтранспорта. Офицерским составом производится усиленное наблюдение за нашей территорией...
31 мая 1941 г. против 93-го Лесковского погранотряда на ст. Санок разгружался эшелон быстроходных танков, проследовавших по направлению Трепча.
Восточнее Янув-Подляски в лесу подготовлены понтоны для форсирования реки Буг, там же в районе конезавода подготовлено 20 деревянных мостов в целях замены существующих в случае разрушения. В г. Грубешов дислоцированы 2 мотострелковых полка.
По данным опроса нарушителей границы... военнослужащие немецких подразделений среди населения заявляют: «СССР порвал мирный договор с Германией и вступил в тройственный союз с Англией и Америкой, намерен объявить войну Германии». Военнослужащие высказывают уверенность в победе Германии над СССР и захвате Советской Украины».
Гитлер требовал абсолютной секретности – чтобы никто не знал, для нападения на СССР он собирает войска у восточной границы или для маскировки удара по Англии. Но в реальности даже немецкие солдаты, при всей своей образцовости, тоже живые люди, а не дуболомы Урфина Джюса. Поэтому перед тем, как кидать их в бой, им приходится как-то объяснять цели войны, и проводить эту подготовку надо не накануне вторжения, а заблаговременно. Судя по тому, что они вступили на нашу территорию психологически вполне готовыми к тому, чтобы истреблять «унтерменшей», подготовка проводилась задолго до «дня X» и на совесть. Естественно, эта составляющая тоже отслеживалась.
На календаре 2 июня. Еще не подписан приказ о начале кампании, через двенадцать дней будет опубликовано сообщение ТАСС о нерушимости советско-германского пакта – а немецким солдатам внушают, что СССР уже порвал мирный договор. Стало быть, ждать остается совсем недолго.
... Уполномоченного ЦК ВКП(б) И СНК СССР В Молдавии С. А. ГОГЛИДЗЕ. 2 июня 1941 г.
«По агентурным данным пограничных войск НКВД Молдавской ССР, командующий 5-м военным округом Румынии 15 мая сего года получил
приказ генерала Антонеску о немедленном разминировании всех мостов, дорог и участков вблизи границы СССР, заминированных в 1940–1941 гг. В настоящее время почти все мосты разминированы и приступлено к разминированию участков, прилегающих к р. Прут.
Среди узкого круга офицеров румынской погранохраны имеются высказывания о том, что якобы румынское командование и немецкое командование 8 июня сего года намереваются начать военные действия против Союза ССР, для чего производится подтягивание к линии границы крупных частей немецкой и румынской армий...
... Министерство внутренних дел Румынии предписало всем органам власти на местах подготовить учреждения к эвакуации их в тыл Румынии».
Кажется, готовясь к отражению нападения, мины принято ставить, а не снимать? Кстати, в соответствующей нашей директиве, о которой пойдет речь впереди, говорилось как раз о подготовке к постановке минных заграждений... Да и деревянные мосты из предыдущего сообщения явно свидетельствуют о том, куда немцы собираются идти – вовсе не в Англию. Делать деревянные мосты с той целью, чтобы их заметили английские шпионы – это как-то уж слишком круто.
... НКВД СССР. 2 июня 1941г.
«... Пограничными отрядами НКВД Белорусской, Украинской и Молдавской ССР добыты следующие сведения о военных мероприятиях немцев вблизи границы с СССР...
В районах Томашова и Лежайска сосредоточиваются две армейские группы. В этих районах выявлены штабы двух армий: штаб 16-й армии в м. Улянув (85 км юго-западнее Люблина) и штаб армии в фольварке Усьмеж (45 км юго-западнее Владимира-Волынского), командующим которой является генерал Рейхенау (требует уточнения)...
...17 мая в Тересполь прибыла группа летчиков, а на аэродром в Воскшенице (вблизи Тересполя) было доставлено сто бомбардировщиков.
... Генералы германской армии производят рекогносцировки вблизи границы: 11 мая генерал Рейхенау – в районе м. Ульгувек (27 км восточнее Томашова и 9 км от линии границы): 18 мая генерал с группой офицеров – в районе Белжец (7 км юго-западнее Томашова, вблизи границы) и 23 мая генерал с группой офицеров производил рекогносцировку и осмотр военных сооружений в районе Радымно.
Во многих пунктах вблизи границы сосредоточены понтоны, брезентовые и надувные лодки. Наибольшее количество их отмечено на направлениях на Брест и Львов...
... Отпуска военнослужащим из частей германской армии запрещены.
Кроме того, получены сведения о переброске германских войск из Будапешта и Бухареста в направлении границ с СССР...»
Это к вопросу о том, на каком уровне проводилась разведка. Так выглядят реальные донесения – в виде микроскопических фактиков, которые суммируются, проверяются и перепроверяются, а не в виде телеграмм, типа: «Война начнется 22 июня!» А потом наши типа историки начинают трагическим голосом вопрошать: «Ах, почему Сталин не поверил Рихарду Зорге?» Да потому и не поверил, что такие предупреждения так не делаются.
Впрочем, и телеграмма Зорге была придумана журналистами в 60-е годы...
... НКВД УССР. 6 июня 1941г.
«По данным наблюдения 91-го Рава-Русского погранотряда, в пограничной полосе отмечается появление крупных танковых соединений немецкой армии...
... На границу прибыл офицерский состав, предположительно артиллеристы...
... По оперативным данным 97-го Черновицкого погранотряда, на территории Румынии немцы ведут усиленную подготовку к войне с СССР
В районы Кымпулунг, Ватра-Дорней, Кирли-Баба, Яссы, Ботошаны и Дорохой ежедневно из Германии через Венгрию прибывает 200 вагонов с боеприпасами, военным имуществом, снаряжением, продуктами и фуражом.
Все запасы концентрируются вдоль линии железной дороги между горами, под навесами временных складов, которых от Ватра-Дорней до Дорнешти насчитывается несколько сот.
У опушки леса юго-восточнее Дорохой установлены дальнобойные орудия.
...2 июня 1941 г. вечером в Сучава в помещении штаба дивизии немцы устроили бал, на который были приглашены румынские офицеры.
На вечере немецкий генерал, обращаясь к офицерам, заявил: «Господа офицеры, настал час объединенными силами возвратить Бессарабию, Северную Буковину и отобрать Украину. Вот в чем наша цель борьбы против коммунизма».
... Румынским правительством издан приказ – по окончании экзаменов в школах с 15 июня 1941 г. в целях размещения войск использовать все здания школ. В лицеях некоторые здания уже заняты под госпитали.
В Румынии проводится частичная мобилизация лиц 45-летнего возраста. Армейские части комплектуются по штатам военного времени. Проходит мобилизация конского состава...»
И такие вот данные слал каждый погранотряд!
... НКВД УССР. 9 июня.
«Среди солдат и офицеров (немецких. - Е. П.) имеются разговоры об ухудшении взаимоотношений между СССР и Германией, могущих вовлечь в войну...»
УНКГБ УССР по Львовской области. 12 июня 1941г.
«Стрелочник железнодорожной станции Журавица Ковальский нашему источнику «Ковалевскому» сообщил:
«Немцы усиленно готовятся к войне с Советским Союзом, для чего подтягивают к линии границы большое количество воинских частей, вдоль всей границы строят укрепления и окопы, внутри обивают их досками».
На вопрос источника, много ли у немцев здесь войск, Ковальский ответил: «На границе мало, но в тылу много. На днях в г. Дешуве выгружено много танков, снарядов и авиабомб. Некоторые бомбы большого веса: на одной платформе помещалось только две бомбы «.
... Источнику «Павловичу» от осмотрщика вагонов Зозули стало известно, что по границе реки Сан между селами немецкой территории
Болестраще и Гурки немцы приготовили специальные переправочные мосты, замаскированные деревьями.
... В депо станции Журавица стоят 7 паровозов широкой колеи, причем 3 из них находятся круглосуточно под парами. Эти паровозы приготовлены специально на случай военных действий с Советским Союзом.
Источник «Ковалевский «, будучи на железнодорожной станции Журавица, путем личного наблюдения установил, что вдоль линии границы по всей возвышенности роются окопы. За станцией Журавица... на расстоянии одного километра сооружаются бетонные укрепления.
В беседе с источником «Лугом» осмотрщик вагонов станции Журавица Зозуля рассказал следующее:
«Из разговоров немецких солдат и офицеров можно заключить, что немцы готовят наступление на Советский Союз... На транспорте в пограничных пунктах происходит полная замена местных железнодорожников прибывшими воинскими железнодорожными частями».
... В беседе с источником «Лугом» осмотрщик вагонов Зозуля рассказан, что все украинцы, которые служат в немецкой армии, в обязательном порядке обучаются парашютному делу... Учащихся обучают также сбрасывать на парашютах разного рода вооружение, вплоть до противотанковых пушек.
... На станцию Журавица привезли специальную машину, которая способна в течение часа перешивать 100 м пути широкой колеи на узкую.
В беседе 3 июня 1941 г. Зозуля источнику «Владимирову» сообщил следующее:
«На станции Журавица немцы приготовили три железных разбирающихся моста легкого типа для переправы через реку Сан. В ночь на 3 июня 1941 г. на станцию Журавица прибыло более 1000 немецких солдат. Между Перемышлем и Жешувом немцы сосредоточили большое количество воинских частей. Все это происходит потому, что, как объясняют немцы, германское правительство предъявило Советскому Союзу требование о пропуске немецких войск через территорию СССР в Иран, но Советский Союз отказал. Тогда немцы предъявили ультиматум с угрозой: если войска не будут пропущены, то они пойдут силой»» (Там же. С. 225–227)
Ага, еще одна немецкая версия происходящего! Кстати, обратим особое внимание на машину для перешивки железнодорожной колеи. Процесс рождения механизма таков: на него дают задание, потом его придумывают, проектируют, изготавливают – даже при самой фантастической организованности на это уйдет не один месяц. По условиям договора о ненападении, наши технические специалисты паслись на германских заводах, как у себя дома – и неужели никто из прокоммунистически настроенных рабочих, которых там и при Гитлере было полно, не шепнул советскому инженеру об этом задании? Конечно, шепнул, и эта информация тоже в свое время легла на стол Сталину.
Кстати, еще о колее. Готовя нападение на СССР, Гитлер неизбежно должен был думать о снабжении своих войск на нашей территории. Это задача куда более сложная, чем кажется, поскольку железнодорожная колея в СССР несколько шире, чем в Западной Европе. Вагоны переделать легко, а вот паровозы пришлось бы перебирать полностью. Не зря же Сталин в своей речи 3 июля особенно отметил: «... угонять весь подвижной железнодорожный состав, не оставлять врагу ни одного паровоза, ни одного вагона...».
Но Гитлер и не мог позволить себе рассчитывать на захваченный советский подвижной состав, это было бы совершенно непростительной авантюрой. Следовательно, заводы должны были получить заказы на паровозы широкой колеи. Если работы по изготовлению машин для перешивки колеи еще можно было как-то спрятать, то массовый заказ на паровозы... сами понимаете! Одна эта информация неоспоримо свидетельствовала, против кого собирается воевать Гитлер, а сроки изготовления локомотивов – когда примерно ждать войны (А подготовка к войне с Англией столь же обязательно должна была сопровождаться накоплением и изготовлением транспортных средств для переправы через Ла-Манш).
... А вот цитата из спецсообщения НКГБ БССР от 19 июня. Тут уже все по-простому, открытым текстом: «В связи с проведением подготовительных мероприятий к войне с Советским Союзом...»
«... В связи с проведением подготовительных мероприятий к войне с Советским Союзом со стороны германских разведывательных органов за последние дни усилилась переброска на нашу сторону агентуры...
... Допросом диверсантов установлено, что германская разведка стремится к началу военных действий между Германией и СССР отрезать передвижение частей Красной Армии по железным дорогам, для чего провести диверсии на следующих стратегических пунктах...
... Как показывают диверсанты, срок начала военных действий определен на первые числа июля... причем они получили задание, если война не начнется до 1 августа, произвести диверсию вне зависимости от обстоятельств и возвратиться обратно в Германию (Гитлер имел привычку неоднократно откладывать начало войны. Так, сроки начала кампании против Франции переносились 26 раз. Приказ о нападении на СССР был подписан 10 июня, а до того речь о точной дате, естественно, идти не могла)..
В своих показаниях диверсанты Гордиевич и Чудук указывают, что с началом военных действий между Германией и СССР они должны были взорвать железнодорожное полотно с целью крушения воинских эшелонов на ст. Лунинец и создания пробки в движении поездов...
... Кроме совершения диверсионного акта Гордиевич и Чудук должны были поддерживать в период первых дней войны связь с германскими самолетами, для чего разведка обеспечила их соответствующим полотнищем...»(Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. Сборник документов. Т. 2. С. 263-264)
Кстати, Гитлер должен был информировать о надвигающейся войне и дипломатов, хотя бы своих и союзнических. По этим каналам тоже шли донесения.
Резидент НКГБ в Риме. 19 июня 1941 г.
«... На встрече 19 июня «Гау» передал сведения, полученные им от «Дарьи» и «Марты» («Гау», «Дарья», «Марта» - псевдонимы агентов и источников римской резидентуры).
Вчера в МИД Италии пришла телеграмма итальянского посла в Берлине, в которой тот сообщает, что высшее военное немецкое командование информировало его о начале военных действий Германии против СССР между 20 и 25 июня сего года».
Надо понимать: это были не отдельные разведсообщения, это был вал информации, отовсюду – из управления внешней разведки НКГБ, из НКГБ и НКВД союзных республик, из областных управлений, с погранзастав. Все они имели за границей колоссальное количество осведомителей, которые отслеживали перемещения немецких войск, вплоть до номеров частей, настроения, разговоры. Сообщения присылали дипломаты, работники разнообразных загранпредставительств, шли они и по линии ВКП(б), и по линии Коминтерна. И никакое германское ведомство не могло, технически не способно было противопоставить этому потоку подобный по напору вал дезинформации. На этом фоне знаменитая кампания Геббельса выглядит жалкой отмазкой.
Да, мы ведь еще не говорили о военной разведке. Дело в том, что НКГБ и НКВД все-таки больше занимались делами политическими. А у военных отслеживание перемещения войск являлось основной задачей. И вот как они это делали. Я приведу еще одно разведсообщение – читать его не надо, на него достаточно просто взглянуть...
Донесение о завершении сосредоточения и развертывания войск группы армий «Север». 18 июня 1941 г.
«На 17 июня 1941 года против ПрибОВО в полосе слева – Сувалки, Лыкк, Алленштейн и по глубине – Кенигсберг, Алленштейн – установлено: штабов армий 2, штабов армейских корпусов 6, пехотных дивизий 19, мотодивизий 5, бронедивизий 1, танковых полков 5 и до 9 отдельных танковых батальонов – всего не менее 2 танковых дивизий, кавалерийских полков 6–7, саперных батальонов 17, самолетов свыше 500.
Группировка и дислокация войск (100 000) – 1) район Мемель, Тиль- зит, Вишвиль: Мемель – штаб 291 пд, 401 и 610 пп, 2 батальона 337 пп, учебный батальон 213 пп, 33,61,63 артдивизионы. До 2 танк, батальонов, батальон тяжелых пулеметов, 48, 541 САП батальонов, 7 полк – морской пехоты, училище подводного плавания; Мельнераген (8004) – зен. артдивизион; Бахман (7610) – до артдивизиона; Швепельн (7212) – танковый батальон; Давилай (7222) – 250 пп; Роокен (6420) – батальон 660 пп; Шилуте – штаб 5 пд, штаб 161 мотодивизии, штабы 660,22 пп, пехотный полк; дивизион ПТО, 208 стройбата- льон; Матцикен (3432) – артдив 206 an; Ляужей (3638) – 520 саперный батальон; РУС (3024) – батальон 14 пп, сапрота; Вилляйкен (3030) – батальон 660 пп; Ужлекен (2632) – батальон 660 пп; Клокен (1834) – батальон 14 пп, саперная рота; Каук-мен (1634) – штаб и батальон 14 пл, сапрота; Тильзит штабы 7 ак, 1 пд, 290 пд, 8 мд, 1 кав. бригады, 43, 45, 216, 213, 52, 501, 502, 503 пехотные полки, штаб 469 пп,батальон горнострелкового полка, 202, 204, 227, 206 и 510 мотополки, батальон 272-го мотополка, 1 и 2 кп, 22 man, 21 лап, 290 an, 61 an, артдивизион 1 кбр, 212, 101 танк, батальоны, батальон связи 7 ак, 610 отдельный батальон связи, 52 понтонный батальон; 552 и 557 мотообозные батальоны; Погеген – 291 мп, батальон 350 мп, 116 танк, батальон; Пиктупенен (1262) – штаб 350 мп, пехотный батальон, 511 дивизион ПТО; Гресцпелькен (1668) – до роты средних танков; Лаугарген (2074) – батальон 214 пп до артполка, штаб строительного участка; Виллкишкен (1072) – пехотный батальон; Хайрих-Свальде (0042) – 44мп; Лампенен (0866) – 31, артдивизион ПТО..»
И так далее, по всему участку границы, относящемуся к ведению Прибалтийского округа. Говорить после этого о том, что кто-то не верил – попросту нелепо. Не поверить было нельзя, Германия готовилась к войне слишком откровенно, да немцам и прятаться-то особой нужды не было – уверенность в мощи немецкой армии, опыт побед над достаточно сильным противником, казалось бы, делали ненужной конспирацию. Тигр собирался напасть, и будет жертва знать об этом или не будет – роли не играло. До сих пор, по крайней мере, это было именно так... ============================
читайте ... : "Сказка об армии, убитой в казармах" (лучше читай всё - только тогда поймёшь = это пипец - привожу малую часть
Выписка из приказа штаба Прибалтийского особого военного округа. 19 июня 1941 г.
«1. Руководить оборудованием полосы обороны. Упор на подготовку позиций на основной полосе УР, работу на которой усилить.
2. В предполье закончить работы. Но позиции предполья занимать только в случае нарушения противником госграницы.
Для обеспечения быстрого занятия позиций как в предполье, так и (в) основной оборонительной полосе соответствующие части должны быть совершенно в боевой готовности.
В районе позади своих позиций проверить надежность и быстроту связи с погранчастями.
3. Особое внимание обратить, чтобы не было провокации и паники в наших частях, усилить контроль боевой готовности. Все делать без шума, твердо, спокойно. Каждому командиру и политработнику трезво понимать обстановку.
4. Минные поля установить по плану командующего армией там, где и должны стоять по плану оборонительного строительства. Обратить внимание на полную секретность для противника и безопасность для своих частей. Завалы и другие противотанковые и противопехотные препятствия создавать по плану командующего армией – тоже по плану оборонительного строительства.
5. Штабам, корпусу и дивизии – на своих КП, которые обеспечить ПТО по решению соответствующего командира.
6. Выдвигающиеся наши части должны выйти в свои районы укрытия. Учитывать участившиеся случаи перелета госграницы немецкими самолетами.
7. Продолжать настойчиво пополнять части огневыми припасами и другими видами снабжения.
Настойчиво сколачивать подразделения на марше и на месте.
Командующий войсками ПрибОВО генерал-полковник КУЗНЕЦОВ
Начальник управления политпропаганды РЯБЧИЙ
Начальник штаба генерал-лейтенант КЛЕНОВ» (Цит. по: Мартиросян А. 22 июня. Правда генералиссимуса. М., 2005. С. 95)
По сути, 18 июня стал для Красной Армии первым днем войны. В этот день составлялись и исполнялись приказы, подобные тому, который подписал командир 12-то мехкорпуса Прибалтийского военного округа Шестопалов: «С получением настоящего приказа привести в боевую готовность все части. Части приводить в боевую готовность в соответствии с планами поднятия по боевой тревоге, но самой тревоги не объявлять... С собой брать только необходимое для жизни и боя» (Цит по: Солонин М. День «М», М., 2007). Это «для жизни и боя» для получивших приказ командиров, если они имели глаза и голову, означало войну.
И на этом фоне знаменитая «Директива № 1» выглядит уже не отчаянной и запоздалой попыткой в последний момент все же предупредить ничего не подозревающие войска, а вполне логичным и закономерным итогом всей предшествующей подготовки.
===============================
«СООБЩЕНИЕ НКГБ СССР И.В. СТАЛИНУ И В.М. МОЛОТОВУ
№ 2279/м
17 июня 1941 г.
Сов. секретно
Направляем агентурное сообщение, полученное НКГБ СССР из Берлина.
Народный комиссар
Государственной безопасности СССР
В. Меркулов
Сообщение из Берлина
Источник, работающий в штабе германской авиации, сообщает:
1. Все военные мероприятия Германии по подготовке вооруженного выступления против СССР полностью закончены, и удар можно ожидать в любое время.
2. В кругах штаба авиации сообщение ТАСС от 6 июня воспринято весьма иронически. Подчеркивают, что это заявление никакого значения иметь не может.
3. Объектами налетов германской авиации в первую очередь явятся электростанция «Свирь-3», московские заводы, производящие отдельные части к самолетам (электрооборудование, шарикоподшипники, покрышки), а также авторемонтные мастерские.
4. В военных действиях на стороне Германии активное участие примет Венгрия. Часть германских самолетов, главным образом истребителей, находится уже на венгерских аэродромах.
5. Важные немецкие авиаремонтные мастерские расположены: в Кенигсберге, Гдыне, Грауденце, Бреславле, Мариенбурге. Авиамоторные мастерские Милича в Польше, в Варшаве Очачи и особо важные в Хейлигенкейле.
Источник, работающий в министерстве хозяйства Германии, сообщает, что произведено назначение начальников военно-хозяйственных управлений «будущих округов» оккупированной территории СССР, а именно: для Кавказа — назначен АМОНН, один из руководящих работников национал-социалистической партии в Дюссельдорфе, для Киева — БУРАНДТ — бывший сотрудник ми
22:05 20.12.2015
prelovskij (prelovskij) писал(а) в ответ на :
> 22 июня из войск пошли сообщения - идут бои. Те же лица рано-рано утром опять вызвали офицеров ГРУ, спросили их мнение. Офицеры ГРУ опять ответили: скорее всего это провокации и никакого нападения нет. Только к обеду Жуков и компания сообразили - ГРУ ошибаются. Опять вызвали офицеров ГРУ. Офицеры ответили: немцы напали спонтанно, не подготовившись. Жуков принял решение - наступать (вот с этого момента началось крушение Красной армии). Если бы офицеры ГРУ ответили - немцы нас провели и мы ошиблись, Жуков принял бы решение отступать по всему фронту и в 41г. немецкая армия была бы полностью уничтожена, Берлин, Париж, Мадрид взяты.
Я ТЕ ПРИВЁЛ ДОКИ ТВОЕГО ЗАБЛУЖДЕНИЯ О ГРУ (если только ты не считаешь совсем больными , при таком шквале сообщений о нападении) = А ВОТ ТЫ ЧВОЁ ГОЛОСЛОВИЕ , ЧЕМ ПОДТВЕРДИШЬ?
> К 23.00 в кабинет наркома пришел вызванный Тимошенко адмирал Кузнецов и, прочитав текст (похоже, что еще черновика) Директивы, послал бегом своего зама передавать короткий приказ на флоты в соседнее здание Наркомата ВМФ> > Никто в своих воспоминаниях не пишет, что Жуков или Тимошенко по телефону доводили суть «приказа наркома», «Директиву № 1», до того, как она пришла в округа. Флотские командиры получили устный приказ от адмирала Кузнецова , а армейские от Тимошенко или Жукова — нет. е >
> > почему в войсках западных округов (кроме одного!) приказ о приведении в полную боевую готовность, приказ об объявлении тревоги был доведен до частей только после 2.30! Всего за 1 час до нападения Германии! >
22 июня Кузнецов был под рукой, ему сообщили директиву1, а Павлова не было рядом. А доставать его не стали. Зачем? Какая необходимость? Утром проснется - выполнит. 21 июня 41г. с точки зрения Жукова, Сталина, Тимошенко спешить было не нужно. Поймете Вы наконец это, или нет!
> субъективно - возможно ! - но объективно и юридически ВОВ ещё не началась
Как раз наоборот. Обьективно и юридически приграничные военные округа начали войну с Германией 20го июня.
> ЛЁТЧИКИ и МОРЯКИ НЕ КОГДА НЕ ГОВОРЯТ ЧТО БУДЕТ ! - ВСЕГДА ГОВОРЯТ "ПОЛАГАЮ" = что и есть синоним "возможно"
Про лётчиков и моряков ничего говорить не буду. Разведчик обязан докладывать так: завтра немцы нападут или завтра нападения не будет. Только такая форма принимается к прослушиванию. Никаких "возможно". Вы это понимаете? Так вот 21 июня вечером офицеры ГРУ доложили Сталину, Жукову и Тимошенко: 22 июня и в ближайшее время немцы нападения на СССР не готовят. Четко и однозначно. Без каких либо условий и неоднозначностей.
> БРАТКО! - ТЫ ВМЕНЯЕМ? > ПРИКАЗ ДИРРЕКТИВЫ №1 ОДНОЗНАЧЕН : "ВСТРЕТИТЬ" - ты читал определение этого термина?
> А > «…войскам…. округов быть в полной боевой готовности встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников… >
Главное в Директиве1 не слово "встретить", а слово "возможный"
> ЧТО ЕЩЁ НАДО БЫЛО ПРИКАЗАТЬ , ЧТОБЫ ТЫ БЕЗУМНО ПЕРЕСТАЛ ГОВОРИТЬ О ТОМ , ЧТО ГРУ "СКАЗАЛ НАПАДЕНИЯ НЕ БУДЕТ" - ТОГДА ЗАЧЕМ ЭТИ ИСЧЕРПЫВАЮЩИЕ ПРИКАЗЫ В ДИРРЕКТИВЕ №1?
Вычеркнуть слово "возможный". Вот что надо сделать.
> СКАЖИ , ЧТО СТАЛИН НЕ ПРИКАЗАЛ РККА (чтобы ты поверил в уверенность сталина о нападении)? - НУ ЧТО ЕЩЁ ОН ДОЛЖЕН БЫЛ ПРИКАЗАТЬ К ПЕРЕЧИСЛЕННОМУ?
Скажу. Если бы ГРУ допустим 19 июня 41 сказало: 22 июня немцы нападут. Последовал бы приказ: Напасть на германские войска 21 июня. Других вариантов в природе не существует. Понятно объяснил?
> ДУМАЕШЬ ГРУ ДУРНЕЕ ТЕБЯ?
Вы прям по больному. Я действительно думаю, что ГРУшники дурнее меня. Но это уже личное...
> СТАЛИ ДОПОДЛИННО ЗНАЛ О ВТОРЖЕНИИ НЕМЦЕВ 22 ИЮНЯ
Не знал, поэтому и войну встретил мирно спящим. А когда ему объяснили, с какой стати разбудили, не поверил. Сталин сомневался в том что война началась где то до середины дня 22 июля. p://militera.lib.ru/research/surovov/12. html
> К 21 июня 1941 года о точной или приблизительной дате нападения Германии на СССР Сталин получил три сообщения политической разведки и четыре — военной. Все они (кроме 22 июня) к тому моменту не сбылись.
Вдумайтесь, Сталин 6 раз получал сообщения: Германия нападёт, ГРУ 6 раз говорило - нет, не нападёт. И вот незадолго до 22 июня опять стали поступать сообщения - Германия нападёт, ГРУ говорит - нет не нападёт. Причём не просто говорит, а аргументированно доказывает - не нападёт.
23:07 20.12.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> prelovskij (prelovskij) писал(а) > > ЭТО ДЛЯ ТВОЕГО ГРУ НОВОСТЬ?
Далее Вы приводите кучу сообщений. В основном это сообщения НКГБ. Не мешало бы привести кучу сообщений где говорится - немцы нападать не собираются на СССР. Они были и в огромных количествах. Чему верить? Вот тут то и сказалось преимущество ГРУ. ГРУ в отличии от остальных ведомств сообщения ПРОВЕРЯЛО. Проверка показала: Сообщения о нападении немцев - дезинформация. Сообщения - немцы нападать не собираются, правда. Вот и всё.
>> К 23.00 в кабинет наркома пришел вызванный Тимошенко адмирал Кузнецов и, прочитав текст (похоже, что еще черновика) Директивы, послал бегом своего зама передавать короткий приказ на флоты в соседнее здание Наркомата ВМФ> >> Никто в своих воспоминаниях не пишет, что Жуков или Тимошенко по телефону доводили суть «приказа наркома», «Директиву № 1», до того, как она пришла в округа. Флотские командиры получили устный приказ от адмирала Кузнецова , а армейские от Тимошенко или Жукова — нет. е >>
>> >> почему в войсках западных округов (кроме одного!) приказ о приведении в полную боевую готовность, приказ об объявлении тревоги был доведен до частей только после 2.30! Всего за 1 час до нападения Германии! >>
>22 июня Кузнецов был под рукой, ему сообщили директиву1, а Павлова не было рядом. А доставать его не стали. Зачем? Какая необходимость? Утром проснется - выполнит. 21 июня 41г. с точки зрения Жукова, Сталина, Тимошенко спешить было не нужно. Поймете Вы наконец это, или нет!
ТЫ ОХРЕНЕЛ? - ИЛИ НЕ ЗНАЕШЬ , ЧТО ТИМОШЕНКО "ПОЛ НОЧИ" ПО ТЕЛЕФОНУ ГОВОРИЛ С ПАВЛОВЫМ" - ПРИВЕСТИ ТЕКСТ РАЗГОВОРА ПО СТЕНОГРАММЕ ДОПРОСА ПАВЛОВА ПЕРЕД ЕГО СУДОМ? - о каком сне Павлова ты говоришь?
ПРОСТО КАК У ТЯ ХВАТАЕТ СОВЕСТИ ГОВОРИТЬТ ЛОЖ О ТОМ ЧТО НЕ ЗНАЕШЬ
>> субъективно - возможно ! - но объективно и юридически ВОВ ещё не началась > Как раз наоборот. Обьективно и юридически приграничные военные округа начали войну с Германией 20го июня.
если ты не в паралельной реальности . ТО ПРИВЕДИ ЮРИДИЧЕСКИЕ ПРИЗНАКИ НАЧАВШЕЙСЯ ВОВ!
>> ЛЁТЧИКИ и МОРЯКИ НЕ КОГДА НЕ ГОВОРЯТ ЧТО БУДЕТ ! - ВСЕГДА ГОВОРЯТ "ПОЛАГАЮ" = что и есть синоним "возможно" > Про лётчиков и моряков ничего говорить не буду. Разведчик обязан докладывать так: завтра немцы нападут или завтра нападения не будет. Только такая форма принимается к прослушиванию. Никаких "возможно". Вы это понимаете?
ЭТО НЕ ОДИН РАЗВЕДЧИК НЕ ПОЙМЁТ! - ВСЕ ГОВОРЯТ УТВЕРДИТЕЛЬНО ТОЛЬКО ТО ЧТО УСТАНОВИЛИ ИХ ИСТОЧНИКИ! - НО НЕ О БУДУЩЕМ! - СТЕПЕНЬ ВЕРОЯТНОСТИ ОСТАВАЛАСЬ ДАЖЕ У САМОГО ГИТЛЕРА (при том КГБ докладывал обратное- почитай приведённое выше от КГБ о начале ВОВ = НЕ ВРИ НАК НАГЛО
> Так вот 21 июня вечером офицеры ГРУ доложили Сталину, Жукову и Тимошенко: 22 июня и в ближайшее время немцы нападения на СССР не готовят. Четко и однозначно. Без каких либо условий и неоднозначностей.
ТЫ уже ПРОЧИТАЛ ДОКЛАДЫ ПРИВЕДЁННЫЕ О НАПАДЕНИИ ГЕРМАНИИ?
ГДЕ ТЕКСТЫ ТВОИХ ДОКЛАДОВ? - не стыдно тебе врать?
>> ПРИКАЗ ДИРРЕКТИВЫ №1 ОДНОЗНАЧЕН : "ВСТРЕТИТЬ" - ты читал определение этого термина?
>> А >> «…войскам…. округов быть в полной боевой готовности встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников… >>
>Главное в Директиве1 не слово "встретить", а слово "возможный"
У ТЕБЯ ЕСТЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ЧТО ЭТО ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИЕ СЛОВА?
походу тя понесло
>> ЧТО ЕЩЁ НАДО БЫЛО ПРИКАЗАТЬ , ЧТОБЫ ТЫ БЕЗУМНО ПЕРЕСТАЛ ГОВОРИТЬ О ТОМ , ЧТО ГРУ "СКАЗАЛ НАПАДЕНИЯ НЕ БУДЕТ" - ТОГДА ЗАЧЕМ ЭТИ ИСЧЕРПЫВАЮЩИЕ ПРИКАЗЫ В ДИРРЕКТИВЕ №1? > Вычеркнуть слово "возможный". Вот что надо сделать.
ЧТО СЛОВО "ВОЗМОЖНЫЙ" - ПРЕДПОЛОГАЕТ НЕ ВЫПОЛНЯТЬ ПРИКАЗЫ ГШ РККА?: "быть в полной боевой готовности встретить" "занять огневые точки укрепленных районов"(т.е. НАКОНЕЦ выйти на предполье) "рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию" "все части привести в боевую готовность"
И ТЫ ВМЕНЯЕМ? - НЕ ВЫПОЛНЕНИЕ ЭТИХ ПРИКАЗОВ ЧТО ПРЕДПОЛОГАЕТ УСТАВ РККА?
>> СКАЖИ , ЧТО СТАЛИН НЕ ПРИКАЗАЛ РККА (чтобы ты поверил в уверенность сталина о нападении)? - НУ ЧТО ЕЩЁ ОН ДОЛЖЕН БЫЛ ПРИКАЗАТЬ К ПЕРЕЧИСЛЕННОМУ? > Скажу. Если бы ГРУ допустим 19 июня 41 сказало: 22 июня немцы нападут. Последовал бы приказ: Напасть на германские войска 21 июня. Других вариантов в природе не существует. Понятно объяснил?
А ВСЕСОКРУШАЮЩИЙ КОНТР УДАР ! - НЕ БОЛЕЕ ВЫГОДЕН ПОЛИТИЧЕСКИ И ПО УТВЕРЖДЕНИЮ ГШ РККА ЧТО "ОДНА ДИВИЗИЯ РККА РАЗОБЪЁТ ТРОИ НЕМЕЦКИХ В ОБОРОНЕ" ??
ИЛИ ДУМАЕШЬ СТАЛИНУ ВЫГОДА НЕ ВЕДОМА? - сталин хотел во век стать ЮРИДИЧЕСКИМ агрессором? - ЕМУ ЭТО ЧЕМ ВЫГОДНО ТО? - чтоб его пинали (уже без лендлиза)
>> ДУМАЕШЬ ГРУ ДУРНЕЕ ТЕБЯ? > Вы прям по больному. Я действительно думаю, что ГРУшники дурнее меня. Но это уже личное...
БРАВИССИМО
>> СТАЛИ ДОПОДЛИННО ЗНАЛ О ВТОРЖЕНИИ НЕМЦЕВ 22 ИЮНЯ > Не знал, поэтому и войну встретил мирно спящим.
ТЫ ЖУРНАЛ ПОСЕТИТЕЛЕЙ СТАЛИНА В ТУ НОЧЬ ЧИТАЛ? - коль нагло врёшь о сне сталина..
> А когда ему объяснили, с какой стати разбудили, не поверил. Сталин сомневался в том что война началась где то до середины дня 22 июля. > p://militera.lib.ru/research/surovov/12. html
Я ДУМАЮ ТЫ УЖЕ ПРОЧИТАЛ ДОНЕСЕНИЯ О НАПАДЕНИИ ГЕРМАНИИ = в т.ч. и КГБшников = НУ ЧЁ НАГЛОЕ ВРАНЬЁ ПРОДОЛЖЕШЬ ? - ИЛИ ПОПЫТАЕШСЯ КОНТРАРГУМЕНТИРОВАТЬ?
>> К 21 июня 1941 года о точной или приблизительной дате нападения Германии на СССР Сталин получил три сообщения политической разведки и четыре — военной. Все они (кроме 22 июня) к тому моменту не сбылись. > Вдумайтесь, Сталин 6 раз получал сообщения: Германия нападёт, ГРУ 6 раз говорило - нет, не нападёт. И вот незадолго до 22 июня опять стали поступать сообщения - Германия нападёт, ГРУ говорит - нет не нападёт. Причём не просто говорит, а аргументированно доказывает - не нападёт.
У ТЯ ПОСЛЕ ПРОЧТЕНИЯ ПРИВЕДЁННОЙ ЧАСТИ СООБЩЕНИЙ О НАПАДЕНИИ ОСТАЛИСЬ СОМНЕНИЯ О НАПАДЕНИИ? - ДУМАЕШЬ , ЧТО ГШ РККА ТУПЕЕ ТЕБЯ?
СТАЛИН ДАЛ ЧЁТКИЕ ПРИКАЗЫ ТРЕБУЮЩИЕ ТОЛЬКО БЕСПРИКОСЛОВНОГО ИСПОЛНЕНИЯ "быть в полной боевой готовности встретить" "занять огневые точки укрепленных районов"(т.е. НАКОНЕЦ выйти на предполье) "рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию" "все части привести в боевую готовность"
при том , что до этого за попытки вывести войска на предполье пугал расстрелом (возвращая части назад)
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> prelovskij (prelovskij) писал(а) >>
>> ЭТО ДЛЯ ТВОЕГО ГРУ НОВОСТЬ?
>Далее Вы приводите кучу сообщений. В основном это сообщения НКГБ. Не мешало бы привести кучу сообщений где говорится - немцы нападать не собираются на СССР. Они были и в огромных количествах. > Чему верить? > Вот тут то и сказалось преимущество ГРУ. ГРУ в отличии от остальных ведомств сообщения ПРОВЕРЯЛО. Проверка показала: Сообщения о нападении немцев - дезинформация. Сообщения - немцы нападать не собираются, правда. Вот и всё.
"быть в полной боевой готовности встретить" "занять огневые точки укрепленных районов"(т.е. НАКОНЕЦ выйти на предполье) "рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию" "все части привести в боевую готовность"
ЭТО ВАС СТАВИТ В ТУПИК
ГДЕ СООБЩЕНИЯ ГРУ? - голослов
03:16 21.12.2015
Курбатов опять навешал портянок, а на вопросы так и не ответил.
03:44 21.12.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ТЫ ОХРЕНЕЛ? - ИЛИ НЕ ЗНАЕШЬ , ЧТО ТИМОШЕНКО "ПОЛ НОЧИ" ПО ТЕЛЕФОНУ ГОВОРИЛ С ПАВЛОВЫМ" - ПРИВЕСТИ ТЕКСТ РАЗГОВОРА ПО СТЕНОГРАММЕ ДОПРОСА ПАВЛОВА ПЕРЕД ЕГО СУДОМ? - о каком сне Павлова ты говоришь?
Что Тимошенко с Павловым говорил, я не знал. Но если он с Павловым говорил ночью 22 июня, то я уверен на 100% бежать и приводить войска в боеготовность он от него не требовал немедленно. А если бы потребовал то Павлов помчался бы. Скорее всего он ему советовал поспать подольше и полным сил начать завтра заниматься делами. Никакой надобности с точки зрения Тимошенко выводить войска прям после разговора НЕ БЫЛО. Поймите эту простую вещь и всё встанет на свои места. Исчезнут с поля зрения предатели в лице Сталина, Жукова, Тимошенко, Павлова и других. Ну а после телефонного разговора Павлов пошёл спать.
>> Как раз наоборот. Обьективно и юридически приграничные военные округа начали войну с Германией 20го июня. > > если ты не в паралельной реальности . ТО ПРИВЕДИ ЮРИДИЧЕСКИЕ ПРИЗНАКИ НАЧАВШЕЙСЯ ВОВ!
Привожу: штаб фронта разворачивается ТОЛЬКО В СЛУЧАЕ Н:АЧАЛА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ. ТОЛЬКО ПО ПРИКАЗУ ВСЕРХУ. И ещё раз обращаю внимание, в ежедневных сводках наверх штаб фронта обязательно указывает какие боевые действия производились за день. Соответственно 20 и 21 июня все три фронта в донесениях указывали: "20 июня боевых действий не производилось" и далее о делах. 21 то же самое.
>>> ЛЁТЧИКИ и МОРЯКИ НЕ КОГДА НЕ ГОВОРЯТ ЧТО БУДЕТ ! - ВСЕГДА ГОВОРЯТ "ПОЛАГАЮ" = что и есть синоним "возможно"
>> Про лётчиков и моряков ничего говорить не буду. Разведчик обязан докладывать так: завтра немцы нападут или завтра нападения не будет. Только такая форма принимается к прослушиванию. Никаких "возможно". Вы это понимаете?
> > > ЭТО НЕ ОДИН РАЗВЕДЧИК НЕ ПОЙМЁТ! - ВСЕ ГОВОРЯТ УТВЕРДИТЕЛЬНО ТОЛЬКО ТО ЧТО УСТАНОВИЛИ ИХ ИСТОЧНИКИ! - НО НЕ О БУДУЩЕМ! - СТЕПЕНЬ ВЕРОЯТНОСТИ ОСТАВАЛАСЬ ДАЖЕ У САМОГО ГИТЛЕРА
В этом утверждении Вы ошибаетесь. От разведки требуют выводы. Начальник разведки Голиков ни Тимошенко, ни Жукову о источниках не говорил. И правильно делал. Сталин потребовал от Голикова в личном разговоре указать источники и привести доказательства того , что немцы нападать не будут. Голиков со словами:" Только вам товарищ Сталин" вскрыл источники и привел доказательства того, что немцы нападать не собираются.
> (при том КГБ докладывал обратное- почитай приведённое выше от КГБ о начале ВОВ = НЕ ВРИ НАК НАГЛО
КГБ в этой истории посторонний. КГБ никто не поручал следить за Германской армией. Соответственно спроса с КГБ никакого, чего бы они ни говорили. Следить за Германской армией было поручено ГРУ. А к мнению КГБ Сталин прислушивался не более, чем к мнению НКИД, НКПС и другим источникам. В этом плане никаких преимуществ у НКГБ перед НКИД и НКПС не было и быть не могло. НКГБ могло высказать свое мнение по вопросам самолётостроения или перевозки грузов, но спрашивать с НКГБ за провал перевозки грузов никто бы не стал. Спросили бы с НКПС. До Вас это доходит? В эту историю (22 июня) впутывать КГБ так же глупо, как например руководство Турксиба. Высказали свое мнение? Всё, спасибо.
>> Так вот 21 июня вечером офицеры ГРУ доложили Сталину, Жукову и Тимошенко: 22 июня и в ближайшее время немцы нападения на СССР не готовят. Четко и однозначно. Без каких либо условий и неоднозначностей. > > ТЫ уже ПРОЧИТАЛ ДОКЛАДЫ ПРИВЕДЁННЫЕ О НАПАДЕНИИ ГЕРМАНИИ?
Я не знаю доклады были письменные или устные. Но точно знаю - они были. И знаю 21 июня таких докладов было НЕСКОЛЬКО. Скорее всего от 3 до 5. С каждым поступлением сообщений от сторонних лиц и организаций о нападении Германии, ГРУ приходилось оправдываться. Тема то серьезная, реагировать нужно.
> > ГДЕ ТЕКСТЫ ТВОИХ ДОКЛАДОВ? - не стыдно тебе врать?
>>> БРАТКО! - ТЫ ВМЕНЯЕМ?
Поверьте я не вру. А где эти доклады? Там где и донесения резидентуры ГРУ о том, что Германия нападать не собирается. Канули в лету. Когда снимут гриф "Секретно" обязательно узнаем текст. Но то что такие доклады были и содержание докладов совершенно ясно уже сегодня. Это легко вычисляется.
>>> ПРИКАЗ ДИРРЕКТИВЫ №1 ОДНОЗНАЧЕН : "ВСТРЕТИТЬ" - ты читал определение этого термина?
>>> А
>>> «…войскам…. округов быть в полной боевой готовности встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников… >>>
>>Главное в Директиве1 не слово "встретить", а слово "возможный"
> > У ТЕБЯ ЕСТЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ЧТО ЭТО ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИЕ СЛОВА?
Есть. Тимошенко разговаривал с Павловым по телефону 22 июня ночью? Вы утверждаете разговаривал. Не потребовал от него немедленно вывести войска и подготовить их к бою? Не потребовал. Значит, либо Тимошенко предатель, либо не верил , что немцы нападут. То что Тимошенко не предатель, мы знаем достоверно. Остается одна возможность - не верил Тимошенко в нападение. Уважаемый Курбатов, судить о людях надо по делам.
>>> СКАЖИ , ЧТО СТАЛИН НЕ ПРИКАЗАЛ РККА (чтобы ты поверил в уверенность сталина о нападении)? - НУ ЧТО ЕЩЁ ОН ДОЛЖЕН БЫЛ ПРИКАЗАТЬ К ПЕРЕЧИСЛЕННОМУ?
Тимошенко в разговоре с Павловым надо было просто сказать четыре слова: -"Утром немцы нападут. Действуй" Всё. Все войска были бы выведены в поле (в том числе и из Бреста) и полностью готовы к бою.
>> Скажу. Если бы ГРУ допустим 19 июня 41 сказало: 22 июня немцы нападут. Последовал бы приказ: Напасть на германские войска 21 июня. Других вариантов в природе не существует. Понятно объяснил? > >
> А ВСЕСОКРУШАЮЩИЙ КОНТР УДАР ! - НЕ БОЛЕЕ ВЫГОДЕН ПОЛИТИЧЕСКИ И ПО УТВЕРЖДЕНИЮ ГШ РККА ЧТО "ОДНА ДИВИЗИЯ РККА РАЗОБЪЁТ ТРОИ НЕМЕЦКИХ В ОБОРОНЕ" ?? > > ИЛИ ДУМАЕШЬ СТАЛИНУ ВЫГОДА НЕ ВЕДОМА? - сталин хотел во век стать ЮРИДИЧЕСКИМ агрессором? - ЕМУ ЭТО ЧЕМ ВЫГОДНО ТО? - чтоб его пинали (уже без лендлиза)
Сталин юридически начал бы войну. Это его не пугало. В случае нападения Сталина ленд-лиз никто бы не просил. Он был абсолютно не нужен. К началу войны Сталин имел в полной готовности промышленность, ископаемые ресурсы, запасы снарядов, всего прочего военного имущества для захвата Евразии и Северной Африки. Ему ничего сверх этого не нужно было.
> Я ДУМАЮ ТЫ УЖЕ ПРОЧИТАЛ ДОНЕСЕНИЯ О НАПАДЕНИИ ГЕРМАНИИ = в т.ч. и КГБшников = НУ ЧЁ НАГЛОЕ ВРАНЬЁ ПРОДОЛЖЕШЬ ? - ИЛИ ПОПЫТАЕШСЯ КОНТРАРГУМЕНТИРОВАТЬ?
>>> К 21 июня 1941 года о точной или приблизительной дате нападения Германии на СССР Сталин получил три сообщения политической разведки и четыре — военной. Все они (кроме 22 июня) к тому моменту не сбылись. >> Вдумайтесь, Сталин 6 раз получал сообщения: Германия нападёт, ГРУ 6 раз говорило - нет, не нападёт. И вот незадолго до 22 июня опять стали поступать сообщения - Германия нападёт, ГРУ говорит - нет не нападёт. Причём не просто говорит, а аргументированно доказывает - не нападёт.
> > У ТЯ ПОСЛЕ ПРОЧТЕНИЯ ПРИВЕДЁННОЙ ЧАСТИ СООБЩЕНИЙ О НАПАДЕНИИ ОСТАЛИСЬ СОМНЕНИЯ О НАПАДЕНИИ? - ДУМАЕШЬ , ЧТО ГШ РККА ТУПЕЕ ТЕБЯ? > > СТАЛИН ДАЛ ЧЁТКИЕ ПРИКАЗЫ ТРЕБУЮЩИЕ ТОЛЬКО БЕСПРИКОСЛОВНОГО ИСПОЛНЕНИЯ > "быть в полной боевой готовности встретить" > "занять огневые точки укрепленных районов"(т.е. НАКОНЕЦ выйти на предполье) > "рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию" > "все части привести в боевую готовность" > >
> при том , что до этого за попытки вывести войска на предполье пугал расстрелом (возвращая части назад) > > И БУДЕШЬ ГЛУПИТЬ ДАЛЬШЕ?
Более того, после поступления массы сообщений с границы о начале боевых действий утром 22 июня, Сталин еще не знал, что началась война. Прискакал Молотов и сказал:-"Германия объявила нам войну" После этого Сталин ещё не знал, что началась война. Он был УВЕРЕНН - это спонтанная провокация. Только к обеду Сталин УЗНАЛ (ПОНЯЛ)- началась война. Опять же заслуга ГРУ. Настолько сильны были аргументы ГРУ, что Германия нападения не готовит!
> > "быть в полной боевой готовности встретить" > "занять огневые точки укрепленных районов"(т.е. НАКОНЕЦ выйти на предполье) > "рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию" > "все части привести в боевую готовность" >
> ЭТО ВАС СТАВИТ В ТУПИК > > ГДЕ СООБЩЕНИЯ ГРУ? - голослов
Когда встречаются противоречия между написанным и делами (такое часто бывает) необходимо опираться на дела, а не на слова. Если в Директиве1 написано "возможно нападут" , а Павлов войскам не спешит приказы отдавать, значит Павлов не верит в нападение. Тимошенко тоже. Иначе интерпретировать у меня не получается.
>> >> "быть в полной боевой готовности встретить" >> "занять огневые точки укрепленных районов"(т.е. НАКОНЕЦ выйти на предполье) >> "рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию" >> "все части привести в боевую готовность" >>
>> ЭТО ВАС СТАВИТ В ТУПИК >> >> ГДЕ СООБЩЕНИЯ ГРУ? - голослов
> Когда встречаются противоречия между написанным и делами (такое часто бывает) необходимо опираться на дела, а не на слова. Если в Директиве1 написано "возможно нападут" , а Павлов войскам не спешит приказы отдавать, значит Павлов не верит в нападение.
КАКОЙ ДУРАК ПОРУЧИТСЯ В НАПАДЕНИИ ГИТЛЕРА? (когда он сам не уверен в этом на 100% - он мог не дожить до приказща - подавившись косточкой)
ИЛИ РАБУ (тупо исполняющему приказ) НЕОБХОДИМО ЗНАТЬ СТЕПЕНЬ ВЕРОЯТНОСТИ НАПАДЕНИЯ? типа "на 85% нападут"?
а что вероятность в 1% не обязательство выполнять присягу с приказами ГШ РККА?
ПО ХОДУ ТЫ НЕ СЛУЖИЛ В АРМИИ! - ГДЕ ВЕРА ВООБЩЕ НЕ ТРЕБУЕТСЯ ! - А ТРЕБУЕТСЯ ТОЛЬКО ТОЧНОЕ ИСПОЛНЕНИЕ ПРИКАЗОВ! (армия сильна дубами , а не верующими)
при том Кузнецов и начальник штаба Одесского Захавров = выполнили ЭТОТ приказ досконально - в соответствии с УСТАВОМ РККА и присягой
ЗАХАРОВ С КУЗНЕЦОВЫМ ГЕРОИ (думаешь не за исполнение приказа?)! А ПАВЛОВ РАССТРЕЛЯН СТАЛИНЫМ
> Тимошенко тоже. Иначе интерпретировать у меня не получается.
А ТО , ЧТО ВСЕ НОРМАЛЬНЫЕ ТОЛЬКО ДЕЛАЛИ ВИД , ЧТО ПОДЧИНЯЮТСЯ САМОЗВАННОМУ И НЕНАВИСТНОМУ ПРЕСТУПНИКУ СТАЛИНУ (которого за это и отравили) = ТЕБЕ НЕ В ДОМЁК?
ТОЛЬКО юридический ПРЕСТУПНИК ПОДЧИНЯЛСЯ САМОЗВАНЦУ В РЕСПУБЛИКЕ! (это противозаконно в парламентском ссср) =
НАРОД В НАЧАЛЕ ДУМАЛ , ЧТО ГИТЛЕР ИДЁТ ОСВОБОЖДАТЬ НАС ОТ ФАШИСТА СТАЛИНА! (но просчитался)
- ведь 30 минут на расшифровку диррективы , при том с 1 ночи диверсанты начали резать провода связи
(в отличии от предателя Жукова-тимошенко) 
, а армейские от Тимошенко или Жукова — нет. е
Сталин, Жуков, Тимошенко поразмышляв поверили ГРУ написали Директиву1 и пошли спать.
= ЖДУ КОНКРЕТНЫХ ОТВЕТОВ ОТ ТЕБЯ...с пояснением 
