> prelovskij (prelovskij) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В вермахте, люфтваффе и т. д. , в армии по нашему.
>ну понятно что не в отрядах пионеров героев и юных тимуровцах > локально где ? > у венка было всего 60 000 > ещё около миллиона находилось на восточном фронте и капитулировало 9 мая > ну по другим фронтам могло набраться миллиона 2 ну 3
> > но 18 ..... > немцы на ссср напали имея всего 5 мл солдат
В 45 пленных немцев оказалось 16 млн. , гражданских что ли за колючку отправляли?
00:01 19.12.2015
prelovskij (prelovskij) писал(а) в ответ на :
> В 45 пленных немцев оказалось 16 млн. , гражданских что ли за колючку отправляли?
их всех захватили в апреле - мае ?
00:10 19.12.2015
рабинович1 (рабинович1) писал(а) в ответ на :
> prelovskij (prelovskij) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В 45 пленных немцев оказалось 16 млн. , гражданских что ли за колючку отправляли?
>их всех захватили в апреле - мае ?
Да, в мае.
00:14 19.12.2015
prelovskij (prelovskij) писал(а) в ответ на :
> Да, в мае.
ааа и откуда же такие сведения ?
00:28 19.12.2015
рабинович1 (рабинович1) писал(а) в ответ на :
> prelovskij (prelovskij) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да, в мае.
>ааа > и откуда же такие сведения ?
Наверно Вы ждёте, что я напишу: нафантазировал?
00:31 19.12.2015
рабинович1 (рабинович1) писал(а) в ответ на :
> как и вы сейчас подписываетесь за своего
Вы вообще на него молитесь. И жертвы приносите.
рабинович1 (рабинович1) писал(а) в ответ на :
> про англичан не знаю а вот заград отряды нквд это факт > или оспорите ?
Заградотряды исключают какую-то там "мотивацию пулемётами". Оспорите?
рабинович1 (рабинович1) писал(а) в ответ на :
> ну да - вы в этом вопросе впереди планеты всей
А Вы, соответственно, в заднице. рабинович1 (рабинович1) писал(а) в ответ на :
> немцы на ссср напали имея всего 5 мл солдат
Во, и считать тоже учись. А то так всю жизнь в заднице и проторчишь.
01:38 19.12.2015
prelovskij (prelovskij) писал(а) в ответ на :
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на [
>> я не встречал у солонина отзывов о внезапности нападения гитлера для ГШ РККА (разве он где то это говорил?) - подтверди это >> прошу привести цитаты со ссылкой солонина о внезапности для ГШ (без них довод не принимается) >> ты не указал в чём не логичен солонин? - или отрицаешь повальное дизертирство (за редким исключением)?
> Есть у Солонина о неготовности ГШ РККА к событиям 22 июня.
так не отвечают серьёзные люди - особенно когда тя просил я подтвердить цитатой со ссылкой
> Повальное дезертирство в первые дни войны я отрицаю. Тем более у солдат и лётчиков.
можешь голословно отрицать , но мож ты скажешь как "упорное сопротивление" кучи дивизий РККА на пути гитлеровцев привело к взятию Минска (350км) на 7 день ? при тотальном превосходстве техникой и живой силой
т.е. 117 дивизий гитлера (1.93 млн солд) 22.06.41г НАСТУПАЛИ на
237 + 33 переброшенных дивизии к 23 июня 41г = 270 (3.5 млн солдат) НЕПОСРЕДСТВЕННО ЗАПАДНЫХ дивизий СТАЛИНА
ПРИ ТОМ ,ЧТО ВСЕГО У СТАЛИНА НА НАЧАЛО ВОВ 39.3 тыс шт бронетехники , на которые Гитлер наступал всего под 5 тыс шт своей бронетехники
при том , что ГШ РККА заявляло , что одна дивизия РККА способна в обороне удержать три немецких
Так, командующий Западным особым военным округом генерал армии Д. Павлов 28 декабря 1940 года утверждал, что «советский танковый корпус способен решить задачу уничтожения 1-2 механизированных дивизий или 4-5 пехотных дивизий », а 13 января 1941 года Начальник Генерального штаба командарм 2-го ранга К.А. Мерецков заявил: «При разработке полевого устава мы исходили из того, что наша дивизия значительно сильнее дивизии немцев и во встречном бою она разобьет немецкую. В обороне одна наша дивизия отразит удар 2-3 дивизий противника».
>>> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> DARTER (DARTER) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> В Генштабе РККА идиоты сидели ? >>>>
>>>> >>>> докажешь обратное в начале ВОВ?
>>> Для Жукова война началась совершенно неожиданно. Доказательство - директива 2. Для подчиненных Жукова - тем более. А кто в этом виноват? - ГРУ.
>> >> >> как я понял ты не в курсе тщательной подготовки ЖУКОВЫМ РККА за недели до ВОВ! + ты не вкурсе о нарушенном Павловым приказе Жукова -Тимошенко о приведении в полную БГ к 24 час 21.06.41г всех приграничных округов 9который например Одесский ВО Захарова выполнил)
> Если бы Для Жукова нападение немцев было ожидаемо, он обязательно добился бы от Павлова выполнения всего.
вообщето сам жуков БЫЛ ПЕРВЫМ ПРЕДАТЕЛЕМ (за что его и отстранили от командования ГШ) - ведь диррективу №1 Жуков саботировал (не передавая в приграничные округа) в ноч нападения с 22.20час до 1.30час = ЧТО ПРИВЕЛО К ПОЛНОМУ КАЛАБСУ ! , а тимсошенко пол ночи говорил с Павловым по телефону и имея на руках диррективу №1 - не передал её суть Павлову
ЖУКОВ ТИМОШЕНКО ПЕРВЫЕ ПРЕДАТЕЛИ
ПОЧИТАЙ - можешь попробовать опровергнуть
18-го же июня поздно вечером по итогам облета и авиаразведки, подтвердившей, что немецкие войска изготовились для нападения на СССР, в западные округа пошла телеграмма Генштаба о приведении в «повышенную боевую готовность» всех оставшихся частей этих округов и об отводе приграничных частей от границы! Также согласно этой последней телеграмме из ГШ командование западных округов обязано было вернуть в расположения все находящиеся вне своих расположений части, и в том числе вывести из Бреста расквартированные там дивизии на рубежи обороны вокруг города. Срок выполнения этого приказа телеграмма устанавливала вполне четкий — к 24.00 21 июня. Также 18 июня отдельными приказами ГШ, подписанными Ватутиным, округам ставилась задача ускорить движение войск и закончить его к 22–23 июня. О чем оперативные отделы докладывали ежедневно, вплоть до вечера 21 июня.
Окончательно подытоживая все вышесказанное, можно увидеть, что приведение частей западных округов в боевую готовность проводилось в несколько этапов и несколькими командами (условно).
Первый этап — это проведение в мае-июне 1941 года в западных и даже во внутренних округах фактической «скрытой мобилизации» под видом «учебных сборов».
Очень часто можно слышать такое — никакой «скрытой мобилизации» вовсе не было. Не было официально объявлено о «Больших учебных сборах», что подразумевает «скрытую мобилизацию», а были обычные ежегодные плановые сборы приписного состава. И значит говорить о том, что Сталин в этом плане готовил армию к войне к лету, июню 1941, нельзя. Но сборы сборам рознь. Одно дело призвать на месяц приписной состав в одном округе, а другое отправить почти миллион приписных в ключевые округа, доведя численность подразделений до 75–80 %. Ведь «согласно действовавшему в то время мобилизационному плану 1938–1939 гг. усиление войсковых частей и соединений на 75–80 % от штата военного времени и является как раз таки скрытой мобилизацией в порядке «Больших учебных сборов» по литере «Б» (это нам известно из док. № 272 «малиновки») …
Т.е. в результате объявления скрытой мобилизации части и соединения должны иметь не менее 75–80 % от штата военного времени При этом учебные сборы сами по себе не «мобилизация», а форма повышения мобилизационной и боевой готовности..
Второй этап — «Директивы от 12 июня», поступившие в округа 14–15 июня, а в Минск еще вечером 10 июня.
По этим директивам в западных округах должны были привести в повышенную боевую готовность дивизии и корпуса второго эшелона и резервов в глубине округов и начать их выдвижение на рубежи, в районы, предусмотренные «Планами прикрытия». Таким образом, фактически вводились в действия планы прикрытия государственной границы и обороны округов.
Первая же фраза Директив предписывает «для повышения боевой готовности войск… все глубинные стрелковые дивизии и управления стрелковых корпусов с корпусными частями вывести… в районы, предусмотренные для них планом прикрытия». Это предписание частично выполнили даже в ЗапОВО, либо же — как в КОВО — войска выводили в новые районы согласно прилагаемых карт. Но, в любом случае, войска должны были выводиться и худо-бедно выводились в полевые лагеря ближе к границе.
исследователь, П. Тон, делает такие выводы: «…надо показать, что вся РККА в июне 1941 года имела:
а) высокую степень укомплектованности соединений личным составом (наивысшую по сравнению с любым иным периодом);
б) высочайшую степень мобилизационной готовности как минимум для соединений, предназначенных на Запад и уже находящихся там. Когда процесс отмобилизования де-факто будет занимать часы.
И, самое главное, надо показать, что все это сложилось не просто так (случайным образом), а явилось результатом тщательнейшего планирования в Генштабе…»
Третий этап в приведении в боевую готовность частей западных округов — телеграммы с приказами ГШ от 18 июня.
Вермахт уже изготовился для броска на СССР, было уже не до дипломатических вывертов, и угроза войны заставила Сталина дать команду Тимошенко и Жукову привести в боевую готовность, фактически полную, все части западных округов! Хотя даже 21 июня так и оставался в силе приказ сами рубежи обороны не занимать…
По этим приказам ГШ в округах обязаны были к полуночи 21 июня 1941 года отвести от границы приграничные дивизии на их рубежи обороны согласно планов прикрытия и доложить о выполнении в ГШ.
Что же сделал Павлов с дивизиями в Бресте, которые также являлись приграничными? Ждал после 15 июня особого приказа наркома? Конечно, ждал! Получил ли он такое «особое распоряжение» наркома 18 июня? Получил. Содержание этой телеграммы-приказа ГШ и дата исполнения известны из показаний генерал-майора П.И. Абрамидзе (КОВО), и начальник связи ЗапОВО Григорьев заявил на суде, что 18 июня был передан приказ ГШ о приведении в боевую готовность. Но три дивизии прикрытия брестского направления так и остались частично в городе, а частично вокруг него! Они не были собраны в казармы даже после 18 июня и не были затем выведены из Бреста для обороны города и направления!
Четвертый этап в повышении боевой готовности войск западных округов и их штабов — приказы ГШ от 19 июня на вывод штабов округов на полевые фронтовые управления, что также подразумевало повышение боевой готовности войск округов. И штабы округов должны были выдвинуться в полевые пункты к 22 июня (вспоминаем слова Василевского о том, что о «дате икс» они знали за несколько дней до нападения и ждали этого нападения!).
Баграмян так пишет об этом приказе ГШ, к сожалению, до сих пор не опубликованном: «В то же утро (19 июня) из Москвы поступила телеграмма Г.К. Жукова о том, что Народный комиссар обороны приказал создать фронтовое управление и к 22 июня перебросить его в Тарнополъ…» Однако в КОВО уже руководство округа (Кирпонос) поставило задачу тому же оперативному отделу, через который идет управление войсками, прибыть на полевое управление чуть ли не утром 22 июня!
Посмотрим, что пишет сам Баграмян — 1 /02.html. глава «Приграничное сражение. «КОВО-41» вступает в силу»:
22 июня.
«Прибыли мы раньше назначенного срока — в седьмом часу утра. Нас ждали Приказ ГШ требовал вывести штаб округа на полевое управление «к 22 июня», т. е. «к 24.00 21 июня» штаб КОВО должен был быть в Тарнополе. Однако Кирпонос решил, что оперативный отдел (орган управления войсками) может прибыть в Тарнополь утром, и позже, чуть ли не к обеду 22 июня. Таким образом, управление войсками КОВО в момент нападения Германии было парализовано. В ПрибОВО самого командующего Ф.И. Кузнецова, который вроде бы в момент нападения находился на полевом управлении, 22 июня искали почти сутки. Опять же, штабам ставится задача быть в полевом КП к 22 июня, а войскам выдвинуться на рубежи обороны можно и «к 1 июля»?!.
А что делал Павлов в Белоруссии? А Павлов пошел на откровенный саботаж — и дивизии из Бреста не вывел, и штаб округа к 22 июня оставил в Минске . Но за оставшиеся несколько дней до нападения, о котором он точно знал и из приказов Москвы , и от разведки округа , и от пограничников , которые наверняка докладывали ему о перемещениях немецких войск , о выселении из приграничной полосы поляков и о реквизиции у населения телег , «особисты» никак не успевали уличить Павлова в саботаже . Да и кто бы его уличил, если начальник связи округа генерал Григорьев, через которого шли директивы и приказы Москвы, никому не докладывал о саботаже командующим этих приказов (если, конечно, он знал их содержание). И начальник штаба округа генерал Климовских, который точно знал о Директивах от 10–18 июня, тоже не докладывал «наверх» о «странном» поведении командующего .
Если Павлов по личной инициативе не вывел эти три дивизии (а его буквально трясли по этим дивизиям на следствии и суде), получив приказ об отводе приграничных частей, хотя именно эти дивизии должны были закрывать брестское направление, держа оборону вокруг города, то Павлов уже совершил воинское преступление. Либо он делал это по собственной воле, как самоубийца, либо по согласованию с Москвой. Но во втором случае получается, что вместе с Павловым в измене замешаны и Тимошенко с Жуковым. А если нет, то кто присоветовал Павлову оставить дивизии в городе на убой? Сталин? При повышении боевой готовности командиры всех частей должны собрать технику и личный состав в подразделения, но в Бресте этого сделано не было. А получив «особую команду» от наркома 18 июня, Павлов и его подельники окончательно перестали выполнять приказы Москвы .
Пятый и последний этап в приведении в боевую готовность войск западных округов — сообщение командованию округов достаточно точной даты нападения Германии, которая стала известна (подтверждена показаниями «перебежчиков» и докладом наркома ВМФ Кузнецова сообщения каперанга Воронцова Сталину в его кабинете) вечером 21 июня. В этот вечер о приведении войск западных округов в полную боевую готовность было объявлено официально, а приводимые еще до 22 июня в повышенную и фактически в полную боевую готовность войска «Директивой № 1» от 21 июня получали официальную команду-приказ на объявление боевой тревоги находящимся в полевых лагерях дивизиям и корпусам.
В ночь на 22 июня в западные округа была отправлена последняя Директива мирного времени, «Директива № 1 от 21.06.41», в которой сообщается возможная и приблизительная дата вероятного нападения Германии: «1. В течение 22–23 июня 1941 года возможно внезапное нападение немцев…»
Также данная Директива предписывала:
«…войскам…. округов быть в полной боевой готовности встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников…
а) в течении ночи на 22 июня 1941 года скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22 июня 1941 года рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно;
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить. Тимошенко, Жуков».
После получения данной директивы командованию округов оставалось только дать короткую команду-приказ в войска — поднять по боевой тревоге войска находящиеся в повышенной боевой готовности и привести их в полную, как это сделал адмирал Н.Г. Кузнецов на флоте . (Точно так же поступил замкомандующего еще одного округа, но о нем будет сказано чуть позже .) А как выполнили Директивы НКО и ГШ от 10–12 июня, телеграмму ГШ от 18 июня и «Директиву № 1» командующие западных округов, и особенно генерал армии, Герой Советского Союза Д.Г. Павлов , как они «занимали» УРы на «государственной границе», «рассредоточивали» в ночь на 22 июня самолеты и приводили «все части в боевую готовность» в ночь перед нападением — известно
>> НУ А ТО ЧТО ЖУКОВ И ТИМОШЕНКО ВЫШЛИ ИЗ КАБИНЕТА СТАЛИНА в 22.20час с диррективой №1 о выведении войск на предполье и рассредоточении специально собранных самолётов в ночь перед нападении - ты конечно не ведаешь? > Если Жуков и Сталин знали о нападении немцев следующим утром, то директива 1 была бы совсем другой. Поставьте себя на место Жукова в 22.00 21 июня. Вы бы ограничились текстом Директивы 1 ? Если люди знают: завтра Германия нападет, то преступление- написать Директиву 1 и пойти спать. Поразмышляйте.
КТО ПОШЁЛ СПАТЬ? - В ДИРРЕКТИВЕ ПРИКАЗ = "ВСТРЕТИТЬ УДАР НЕМЦЕВ " - что может быть конкретнее? - и это приказ уже полностью боеготовым войскам ! - в чём преступление сталина? - а вот Тимошенко и Жуков галимые преступники = коих сталин был обязан расстрелять (но воевать тогда с кем? - и так под 70 генералов в 41г он расстрелял = ВЕСЬ НАРОД НЕНАВИДЕЛ СТАЛИНА вместе с генералами
о чём думать?
а причина неизвестности сталину не выполнения приказов известна (за пол года стапин освободил от обязанности проверять сврего гениального Берию)
01:46 19.12.2015
prelovskij (prelovskij) писал(а) в ответ на :
> Уважаемый Курбатов зная биографию Жукова даю 100% гарантию: если бы Жуков знал о нападении немцев 22 июня, он отдал бы приказ Красной армии напасть 21 или 20 июня. Никакой Сталин или Тимошенко этому помешать бы не смогли. Он бы им плешь проел, но настоял. Вечером 21 июня Жуков даже предположить не мог, что немцы нападут. Иначе вечером 21 го сразу вышла бы директива 3. Про директиву2 можно предположть , что она написана выпускником литературного института, а не военнослужащим.
ЖУКОВ ПОЛУЧИВ ПРИКАЗ ОТ СТАЛИНА В 22.20час 21.06.1941г О ВЫВЕДЕНИИ РККА НА ПРЕДПОЛЬЕ И РАССРЕДОТОЧЕНИИ ПРИГОТОВЛЕННЫХ К ЭТОМУ ВВС ПРИВЕДЁННОГО к 24 час 21.06.41г В ПОЛНУЮ БГ РККА = САБОТИРОВАЛ ЕГО ИСПОЛНЕНИЕ ДО 2 часов ночи 22.06.41г! = ЧТО ГОВОРИТ О ДВУХ ВЕЩАХ : 1) ЧТО ЖУКОВ ОЧЕВИДНЫЙ ПРЕДАТЕЛЬ (за что его и сняли с начальника ГШ РККА) - которого сталин только ЗАСТАВИЛ воевать в итоге (как и олстальных командиров РККА - взяв их семьи в заложники)
2) О ТОМ , ЧТО ВЫ ЗНАЕТЕ ЖУКОВА ТОЛЬКО ПО ПРОПАГАНДИСТСКИМ ФИЛЬМАМ - для неискушонных людей
01:49 19.12.2015
⍟ Курбатов (20021967), радуйся! Тут появился персонаж дурнее тебя.
02:11 19.12.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> ⍟ Курбатов (20021967), радуйся! Тут появился персонаж дурнее тебя.
радоваться? я уж давно не радуюсь глупости тебя с твоей голословной ровней
02:24 19.12.2015
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на :
> По моей книге поставлен памятник в Беловежской пуще. Улавливаете?
Если памятник по книге и у нас то скорее всего наврали.
08:59 19.12.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> 18-го же июня поздно вечером по итогам облета и авиаразведки, подтвердившей, что немецкие войска изготовились для нападения на СССР
Вся Ваша и остальных брехня стоит на вот этой никем не доказанной - изготовились для нападения. Вы вместо того чтобы гадить в голову себе и другим может хотя бы признаки этой Иготовились нам дуракам напишите? PS Если они 18 изготовились, то 22 наступать будут не в состоянии - азбука БУ.
09:09 19.12.2015
W2q (SA97) писал(а) в ответ на :
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 18-го же июня поздно вечером по итогам облета и авиаразведки, подтвердившей, что немецкие войска изготовились для нападения на СССР
Вся Ваша и остальных брехня стоит на вот этой никем не доказанной - изготовились для нападения. Вы вместо того чтобы гадить в голову себе и другим может хотя бы признаки этой Иготовились нам дуракам напишите? PS Если они к 18-му изготовились, то 22 наступать будут не в состоянии - азбука БУ.
11:40 19.12.2015
рабинович1 (рабинович1) писал(а) в ответ на :
> и что это за книга ?
Спроси у Курбатова.
11:41 19.12.2015
W2q (SA97) писал(а) в ответ на :
> Если памятник по книге и у нас то скорее всего наврали.
- особенно когда тя просил я подтвердить цитатой со ссылкой 
…
. Да и кто бы его уличил, если начальник связи округа генерал Григорьев, через которого шли директивы и приказы Москвы, никому не докладывал о саботаже командующим этих приказов (если, конечно, он знал их содержание). И начальник штаба округа генерал Климовских, который точно знал о Директивах от 10–18 июня, тоже не докладывал «наверх» о «странном» поведении командующего
. (Точно так же поступил замкомандующего еще одного округа, но о нем будет сказано чуть позже
я уж давно не радуюсь глупости тебя с твоей голословной ровней
