> PomidoroV (PomidoroV) писал(а) в ответ на сообщение:
>> газами тухачевский травил народ
>Дежурный миф. > > > > PomidoroV (PomidoroV) писал(а) в ответ на сообщение:
>> расстреляли рабочую демонстрацию
>Ещё раз.
> > > Кто тут у нас последний раз эсерскими байками народ смешил? Гаврила, ЕМНИП.
Ладно, мне достаточно, что не стали спорить... что те кто повелся на большевисткие лозунги, заводов-фабрик не получили и землю, которая и была, отобрали. Остальное, не суть важно. Про газы, расстрелы...в инете можно погуглить. Там обелители тухачевского, всего выпущенных полста снарядов с ОВ признают...может чуть больше. Ерунда вообщем.
23:51 06.12.2015
PomidoroV (PomidoroV) писал(а) в ответ на :
> что те кто повелся на большевисткие лозунги, заводов-фабрик не получили
Что же тогда отбирали чубайсы 90-х?
PomidoroV (PomidoroV) писал(а) в ответ на :
> землю, которая и была, отобрали
Собснно, об этом вторая половина заглавного поста. Возражения?
PomidoroV (PomidoroV) писал(а) в ответ на :
> Про газы, расстрелы...в инете можно погуглить. Там обелители тухачевского, всего выпущенных полста снарядов с ОВ признают...может чуть больше. Ерунда вообщем.
При чём тут снаряды? Там рассказывают про бандитов. Или для Вас бандиты - народ?
>> кто, где и и когда провозгласил Советскую власть в России ?
>Что я, школьник, право слово? Всё гуглится на раз.
> > >
Ты хоть сам по ссылке читал?
Генеральной репетицией II Съезда для большевиков стал организованный ими в октябре I Съезд Советов Северной области, львиную долю делегатов которого составили представители значительно большевизированных к тому времени Петрограда и Балтийского флота. Как подчёркивает Ричард Пайпс, этот Съезд был созван с рядом нарушений непризнанным Областным комитетом армии, флота и рабочих Финляндии (ОКАФРФ). В числе делегатов оказались даже представители Московской губернии, в Северную область не входившей.
Съезд охарактеризовался резким преобладанием большевиков и левых эсеров. По его итогам был избран большевистско-левоэсеровский Северный областной комитет, с 16 октября начавший работу по созыву II Съезда.
Вся эта деятельность большевиков не была никак согласована с старыми советскими органами, большинство в которых оставалось эсеро-меньшевистским (ВЦИК I Съезда Советов рабочих и солдатских депутатов, ВЦИК I Съезда Советов крестьянских депутатов), армейскими комитетами, Центрофлотом. Старый ВЦИК заявил, что в связи с нарушениями II Съезд будет лишь незаконным «частным совещанием отдельных Советов». 19 октября официальная советская газета «Известия» отметила, что
Никакой другой комитет [кроме ВЦИК] не уполномочен и не имеет права брать на себя инициативы созывать съезд. Тем менее имеет на то право Северный областной съезд, созванный с нарушением всех правил, установленных для областных съездов и представляющий случайно и произвольно подобранные Советы.
Тем не менее, ВЦИК всё же согласился на созыв Съезда, добившись лишь его переноса с 17 на 25 октября.
---------------------------------------- -- Мы выяснили, Где и Когда... а вот тебе и изящный, нешкольный вопрос: КТО (фамилия) конкретно объявлял об этом (см. ниже) ???
II Всероссийский съезд Советов рабочих и солдатских депутатов
Декрет от 28 октября 1917 года
О полноте власти Советов
Принят II Всероссийским Съездом Советов Рабочих, Солдатских и Крестьянских Депутатов
Вся власть отныне принадлежит Советам. Комиссары бывшего Временного Правительства отстраняются. Председатели Советов сносятся непосредственно с Революционным Правительством.
... ЭТОТ ?
... или кто-то другой?
> АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Приватизация власти - это ироническая шутка, ничего под собой не имеющая, кроме образного сравнения.
>Ну, это Вы столь туманно выразились. > А так да - имел место банальный сепаратизм.
Приватизация власти - это круче, чем секс бабы Яги с Нострадамусом.... т.е. утешительная сказка-байка для недалеких взрослых, не имеющая никакого отношения либо к Власти либо к Приватизации.
02:04 07.12.2015
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Надо вернуться к Частной Собственности. >> У вас явное недопонимание, что это такое и с чем её кушать надо. >> Например: вы хотите повторить "подвиг коммунистов" , кормя всех бездельников в Государстве государственной Властью ... в лице самого Путина.
>О кормлении каких именно "бездельников в Государстве" ты речь ведёшь?
О тех беспартийных лоботрясах, которым коммунисты ОБЯЗАНЫ были построить Коммунизм ... даже если лоботрясы этого не хотели и как могли противились.
>> Нафиг Путину это нужно. Не лучше ли будет, если Часть от всей государственной Собственности он передаст в аренду тем, кто может накормить на местах сам, этот голодный и бестолковый народ , типа вас.
> Хм... надо полагать - про "государевых фаворитов" ты никогда и ничего не слыхал? > Многочисленные эксперименты, поставленные в разных странах в разные времена - однозначно ДОКАЗАЛИ: передача правителем части (или даже - всей) государственной собственности "в аренду тем, кто может накормить на местах сам этот голодный и бестолковый народ" - неизбежно приводит к краху государства (смерть правителя и его семьи - идёт, как правило, "в довесок" к краху государства). > Настаиваешь, что в России надо ЕЩЁ РАЗ подобный эксперимент провести - ась, АРТУРЫЧ?
А вот в Коммунистическом Китае вернули Частную социалистическую собственность... потому я сейчас сижу за компом и с пролетарской ненавистью жру "Арахис жареный " да еще в вакуумной упаковке, изготовленный в Китае и доставленный в Беларусь его уполномоченным Импортером в РБ (все надписи, выполненные китайцами на упаковке - на, государственном в Беларуси, русском языке).
Думаю, если Китай лет 10 нас еще так прокормит, то кирдык нам будет, как трудовому народу... независимо от формы собственности. Вот где Риск ГОЛОДА.
>> Ведь есть разница: контролировать кормежку каждого рабочего или деятельность того ответственного Лица, кто кормит рабочих?
> Эх, АРТУРЫЧ... писать-то ты научился - а вот думать научиться почему-то не смог > Рабочие, АРТУРЫЧ, не просто кормят себя сами - они кормят ещё и чиновников! > И если чиновники начинают ОБЪЕДАТЬ рабочих - то никакие чиновничьи игры в "давайте накормим рабочих" такое государство уже НЕ СПАСУТ...
Ну да... некоторые посетители ресторана тоже считают, что Официант там ГЛАВНЫЙ.
>> Приватизация >> Материал из Википедии — свободной энциклопедии >> >> Приватизация — форма преобразования собственности, представляющая собой процесс передачи (полной или частичной) государственной (муниципальной) собственности в частные руки. В приватизации участвуют минимум две стороны, и обязательно одна из сторон — организация — даже такая, как государство. >>
>> Приватизация — это результат (или один из видов) конкурентной борьбы в условиях капиталистического способа хозяйствования. Под понятием приватизация подразумевается способ, в результате которого какой-либо объект переходит из-под контроля государства в собственность какого-либо лица[источник не указан 1004 дня] >> >> Разгосударствление и приватизация — не однозначные, хотя и тесно связанные между собой понятия:
>АРТУРЫЧ - не ссылайся на Википедию, плиз... или хотя бы немножко головой подумай, прежде чем цитату из Вики копипастить!
Вначале англосаксы Мантруют пустую голову своими Мантрами, а потом приказывают ею думать. . Вики -наиболее общедоступная Энциклопедь , состоящая из отдельных статей по ТЕМЕ (термину) со ссылками на первоисточник. Если соображаете, то смотрите через путеводитель-Википелию на Первоисточник по ссылке. Мне лично ссылки на вашу (мантрованную в одну сторону) или мою (мантрованную в другую сторону) голову неинтересны.
> Поясняю. > Государство в СССР - не было "владельцем (собственником)", оно было всего лишь "управляющим". Перед тем, как проводить "приватизацию" (передачу объектов общенародной собственности, находившихся под управлением государства - в личную собственность кому бы то ни было) - государство обязано было провести ДЕНАЦИОНАЛИЗАЦИЮ (сиречь -государство сначала должно было ПРИСВОИТЬ себе общенародную собственность - и лишь после этого распродавать/раздавать оную собственность в частное владение). > Денационализация проведена не была. > Следовательно - "приватизация" была НЕЗАКОННА!
> > Аналогичная ситуация: > владелец дорогого автомобиля нанял шофёра для управления оным автомобилем - а НАНЯТЫЙ шофёр разобрал вверенный ему ДЛЯ УПРАВЛЕНИЯ автомобиль на запчасти - и РАСПРОДАЛ/РАЗДАРИЛ их своим знакомым/друзьям/родственникам.
Зрасте -мордасти... Государство здесь представлено было Властью, которую выбрал ... народ, как её источник. Никаких юридических коллизий в нарушение действующей Конституции выявлено не было при приватизации.
Юридические коллизии — это противоречия или расхождения между действующими источниками права, регулирующими одни и те же общественные отношения.
Да и проблема ли - обратно все национализировать то, при наличии ленинского опыта такой работы? Для национализации нужно ввести смертную казнь и тогда можно смело любого частнособственника лишать права на частную собственность, утилизируя его в установленном, как Китае, порядке.
К сожалению, что такое ОБЩЕНАРОДНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ Википедия не знает. Я нашел самое близкое в другом словаре: В развитом социалистическом обществе, утвердившемся в нашей стране,Общественная социалистическая собственность. на средства производства существует в двух формах — государственной общенародной собственности и колхозно-кооперативной собственности.. Получается , что это государственная собственность, как ни крути. "Тащи с работы даже гвоздь - ты ведь хозяин там, не гость!" А если серьёзно, то все конкретные юридически Формы Собственности (в т.ч. и частной собственности) указаны в Гражданском Кодексе
02:55 07.12.2015
Вам не противно, что Ленина распотрошили и его труп показывают всем желающим?
Необходимо похоронить старика по-человечески в земле на кладбище.
>>> EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Во-первых, при чём тут Ленин? >>> >>> >>> Так и хочется сказать что ни при чем, ибо по "текущему моменту" ) у нас вроде нет особых разногласий. >>> Но все равно скажу, как тот хазановский попугай ) >>> Пусть лежит потрошенная тушка не погребенной, мучается. >>> Земля его не принимает. Может быть, когда нибудь, если искупит все свои злодеяния, успокоится, она его и примет.... >>> горбачев с ельцыным нанесли нам урона в разы больше чем гитлер (в 3 или 10 раз, уже не важно). А этот, в свою очередь, много больше (в разы, если не на порядки), чем упомянутая выше "сладкая парочка".
>>> Справедливости ради, тоже не один старался. Товарищи и не только, ему помогали. Но мы скатились на роль личности.... >>> >>> P.S. ....я не противник мавзолея, как вы поняли. Вроде с этого начиналась ваша тема. Чем дольше-тем лучше, в назидание так сказать. Так что никаких лозунгов, не очень я их люблю)
>>Историю по-разному можно изучать, но лучше по Личностям, за которыми стояли большие группы людей, интересы которых эти Личности и выражали.
> >
> Слышали...намекаете за большевиками много народа было. Что то их на всеобщих выборах в учредительное, не сильно то навыбирали, вроде) > Лозунги конечно они хорошие кидали....заводы-фабрики рабочим, землю крестьянам...Народ уши то и развесил, как ныне укры. И что? Дали они фабрики? Первый раз большевики месяца через два - три, как пришли, уже в январе 18-го, если память не...расстреляли рабочую демонстрацию. > А о крестьянах вообще говорить не приходится. Землю, что и была отобрали, понятно дело. Но давайте вспомним, тамбовское крестьянское восстание, к примеру. Загонят жителей деревеньки в амбар и сожгут. Да что там, надо освежить, вроде даже боевыми газами тухачевский травил народ....
Это Сон, навеянный полетом пиндосовской пчелы вокруг Темы обсуждения за минуту до пробуждения
При Советской власти Историю учили по Краткому курсу истории ВКП(б) Но это была История партии,..а где тогда: -История Народа -История Власти и Глав Государства Российского -история госпереворотов в России ... и вообще мало ли каких Историй может быть.... и чтобы не Частных историй, а Единых, Официальных.
1. Учредительное собрания Керенский так наотодвигал, что Ленин прав был, сказав, что Керенский его никогда не соберет. Вдобавок, от времени выдвижения делегатов до проведения собрания "Учредиловки" политическая ситуация в России поменялась кардинально (политические силы были четко обозначены и полюсо-зированы до желания уничтожить друг друга) . Потому "винегрет" из Учро-депутатов только добил бы Россию. По-любому - победил тогда СИЛЬНЕЙШИЙ на тот исторический момент.
2. Тамбовских крестьян жестоко обманули эссеры, пытавшиеся из них создать антиСоветские войска. Но в силу того, что они были эссеры (союзники большевиков в революцию 1917г) , то за это их ненавидело "Белое движение". Не надо представлять взявших оружие в руки обманутых крестьян "белыми и пушистыми" ,а также пиарить неудавшуюся попытку применить боевые газы, Тухачевским.
03:29 07.12.2015
sobenin (31415926) писал(а) в ответ на :
> Вам не противно, что Ленина распотрошили и его труп показывают всем желающим? > > Необходимо похоронить старика по-человечески в земле на кладбище.
Вы наверное некрофил, чтобы такие детали замечать.
03:52 07.12.2015
АРТУРЫЧ
Я считаю, что нельзя издеваться и осквернять ни живых, ни мёртвых, и не хотел бы ни себе, ни кому из вас того, что сделали с Лениным.
Я считаю, что пришло время Ленина просто похоронить в земле на кладбище.
10:46 07.12.2015
sobenin (31415926) писал(а) в ответ на :
> Я считаю, что нельзя издеваться и осквернять ни живых, ни мёртвых, и не хотел бы ни себе, ни кому из вас того, что сделали с Лениным.
С РПЦ КПРФ давно договорилось. Ниже уровня. Всё православно и стало быть ОК.. А вообще все коммунисты - садисты, не знал штоле
10:52 07.12.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> А вообще все коммунисты - садисты, не знал штоле
Это в молодости в 1917 они были ше бут ными. Сейчас они поспокойнее стали (за рабочих и крестьян). Хорошо что у нас в России в партийном спектре они сохранились, тоже полезное дело делают.
10:54 07.12.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Чубайс - гений как и Ленин , точнее антигений >> >> Ленин покончил с Частной собственностью, а Чубайс (лично) обратно её вернул в Россию
> Я считаю, что нельзя издеваться и осквернять ни живых, ни мёртвых, и не хотел бы ни себе, ни кому из вас того, что сделали с Лениным. > > Я считаю, что пришло время Ленина просто похоронить в земле на кладбище.
Есть мнение , что не вы его туда ложили и не вам его тогда хоронить.
Пробовали Тамерлана в Самарканде откопать 21 июня 1941 года... но , хорошо потом подумав, назад положили, на то место где взяли.
Может не трогай Сталина, СССР была бы сегодня Державой №1 в мире.
Что вы такие "перестройщики" сомнительной заточенности?
11:04 07.12.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> sobenin (31415926) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я считаю, что нельзя издеваться и осквернять ни живых, ни мёртвых, и не хотел бы ни себе, ни кому из вас того, что сделали с Лениным.
> > С РПЦ КПРФ давно договорилось. Ниже уровня. Всё православно и стало быть ОК.. А вообще все коммунисты - садисты, не знал штоле
А почему коммунисты садисты? Вам лично они коммунизм не построили ? Так китайские коммунисты вам ведь акцизную скидку на свои товары дают. Закажите у них услугу по построению коммунизма - и они вам его построят.
11:23 07.12.2015
АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на :
> Да и проблема ли - обратно все национализировать то, при наличии ленинского опыта такой работы? Для национализации нужно ввести смертную казнь и тогда можно смело любого частнособственника лишать права на частную собственность, утилизируя его в установленном, как Китае, порядке.
Приватизация и национализация - обратные друг относительно дружки процесс, только непонятно при чём тут смертная казнь?
