Что естественного? Там полно было не только не "соратников", а вполне себе противников Ленина. Да и обвинять всех неугодных царизму - очень разных людей - "ненавистниками русских" - всё равно что объявить себя дартаньяном...
>>> Поэтому непризнание величия Ленина и Сталина как глав государства - это большая глупость, в силу того, что оба они и Ленин и Сталин имели конкретный положительный общий результат своей деятельности.
>>> Это моя общая точка зрения.
>> >> Имеет право быть разные точки... >> Но я бы не сравнивал ленина со своей "гвардией" и Сталина. Который действительно за три пятилетки (15 лет) превратил СССР в индустриальную державу...потом известный шаблон, взял Россию с сохой, оставил с ядерной бомбой. Ну а ленин, со своим другом керенским работали как раз на развал России, к тому же он и его так сказать соратники, прибывшие в запломбированном вагоне (англо-немецкие шпионы) люто русских ненавидели...собственно это понятно, не будем считать сколько они наших уничтожили...Сталин по сравнению с ними добрейшей души человек, муху не обидит. Но не вырежь под корень эту мразь, "ленинскую гвардию" ещё тогда могло России не стать. За одно это ему надо памяник поставить...воздал палачам по заслугам. Это ж их последователи-потомки затевали перестройки, уничтожение промышленности и.т.д. Наверное помните, не так давно дело было...
>Обожаю спорить точками зрения , без перехода на обсуждение личности оппонента. > У меня есть еще проще версия: > 1. За английские деньги Милюков скинул Царя, а исполнитель Керенский даже немножко порулил Россией.
> 2. За американские деньги Троцкий скинул Керенского и дал порулить Ленину > 3. За немецкие деньги Ленин дал люлей немцам в честь будущего дня Защитника Отечества 23 февраля. Немцы обиделись и им пришлось дать по Брестскому Миру утешительную компенсацию , накануне их капитуляции перед Антантой по итогам Первой Мировой войны. > Где-то так было ... если про деньги
Как то так, но есть нюансы Оно конечно керенский оркестром на вокзале встречал троцкого, а позже проснувшегося ленина, который чуть не проспал на заграничных курортах, её, революцию) А неблагодарные вот так его отблагодарили. Но хорошо ещё что не как царя с семьей, за то что послал он ленина отдохнуть, рыбку поудить, поохотиться в прекрасные шушенские места. А сколько это казне стоило?...страшно сказать. Одного мяса этому выделялось в месяц...забыл, но мне любителю хорошо поесть столько не сожрать ) Про 23 февраля...кто кому там люлей отвесил, и было ли дело...тайна покрытая мраком. А вот что большевички отрабатывали немецкие деньги, разлагая, разваливая армию, от этого не уйти. Как ленин говорил. заряжая пушку Авроры...Вчера рано, завтра будет поздно. Вернется с Победой армия, всего то оставалось. Народ будет праздновать, не до большевичков ему будет) Подсуетились вовремя ...лучше не буду писать кто, по-любому грубое слово будет(
Сейчас вас перечитал, себя...собственно вроде даже не спорим. Не получилось спора, уж извиняйте))
23:45 05.12.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> PomidoroV (PomidoroV) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Естественно.
>Что естественного? Там полно было не только не "соратников", а вполне себе противников Ленина. Да и обвинять всех неугодных царизму - очень разных людей - "ненавистниками русских" - всё равно что объявить себя дартаньяном...
Понятно дело...про щепки слышал. Но помню и слова ленина...пусть погибнет сто миллионов русских...Где то так и случилось, а с не родившимися...Ооо. Короче, удалось ленину со своими соратниками мягко говоря затормозить огромную страну, которая набирала ход, да ещё какой...Я уж говорил, пример, строительство одной Транссибирской магистрали в сжатые сроки...вот показатель Спустя много десятилетий...сколько мы с небольшим кусочком, БАМом, всем миром мучались. ...Не уговорите что ленин был для нас благом. Уже в 30-е годы пр. века нас должно было быть за 600млн. (сколько нас спустя 100 лет ?) , Россия первая в мире по всем параметрам к тому времени...какой нафиг гитлер и прочая...
00:08 06.12.2015
PomidoroV (PomidoroV) писал(а) в ответ на :
> Но помню и слова ленина...пусть погибнет сто миллионов русских...
Во-первых, при чём тут Ленин? Во-вторых, я таких слов не помню.
PomidoroV (PomidoroV) писал(а) в ответ на :
> Короче, удалось ленину со своими соратниками мягко говоря затормозить огромную страну
Вы вообще слушаете, что Вам говорят? Какой Ленин, какие соратники? Или Вам надо лозунги прокричать независимо от темы разговора?
PomidoroV (PomidoroV) писал(а) в ответ на :
> .Я уж говорил, пример, строительство одной Транссибирской магистрали в сжатые сроки
И я Вам отвечал - её и реконструировали в сжатые. Причём объём работ был на порядок больше.
PomidoroV (PomidoroV) писал(а) в ответ на :
> Уже в 30-е годы пр. века нас должно было быть за 600млн
Да-да, и финнов должно быть 20 млн. А их только 5. Кровавый Маннергейм.
02:40 06.12.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Во-первых, при чём тут Ленин?
Так и хочется сказать что ни при чем, ибо по "текущему моменту" ) у нас вроде нет особых разногласий. Но все равно скажу, как тот хазановский попугай ) Пусть лежит потрошенная тушка не погребенной, мучается. Земля его не принимает. Может быть, когда нибудь, если искупит все свои злодеяния, успокоится, она его и примет.... горбачев с ельцыным нанесли нам урона в разы больше чем гитлер (в 3 или 10 раз, уже не важно). А этот, в свою очередь, много больше (в разы, если не на порядки), чем упомянутая выше "сладкая парочка". Справедливости ради, тоже не один старался. Товарищи и не только, ему помогали. Но мы скатились на роль личности....
P.S. ....я не противник мавзолея, как вы поняли. Вроде с этого начиналась ваша тема. Чем дольше-тем лучше, в назидание так сказать. Так что никаких лозунгов, не очень я их люблю)
> > > Так и хочется сказать что ни при чем, ибо по "текущему моменту" ) у нас вроде нет особых разногласий. > Но все равно скажу, как тот хазановский попугай ) > Пусть лежит потрошенная тушка не погребенной, мучается. > Земля его не принимает. Может быть, когда нибудь, если искупит все свои злодеяния, успокоится, она его и примет.... > горбачев с ельцыным нанесли нам урона в разы больше чем гитлер (в 3 или 10 раз, уже не важно). А этот, в свою очередь, много больше (в разы, если не на порядки), чем упомянутая выше "сладкая парочка".
> Справедливости ради, тоже не один старался. Товарищи и не только, ему помогали. Но мы скатились на роль личности.... > > P.S. ....я не противник мавзолея, как вы поняли. Вроде с этого начиналась ваша тема. Чем дольше-тем лучше, в назидание так сказать. Так что никаких лозунгов, не очень я их люблю)
Историю по-разному можно изучать, но лучше по Личностям, за которыми стояли большие группы людей, интересы которых эти Личности и выражали.
08:14 06.12.2015
АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на :
> Я понимаю, что голод, унесший даже с десяток жизней - трагедия. Но разве можно его сравнивать с последствиями госпереворотов 1917 года и последующей Гражданской войной , от которых до сих пор Россия не отошла?
АРТУРЫЧ - а почему ты "жертвами" согласен считать исключительно дворянство и интеллигенцию, ась? Напоминаю: в царской России было 98% сельского населения. Погибший от "недорода" (какое, однако, лукавое слово придумали дворяне - "недород"...) даже "один крестьянин из сотни" - это уже намного больше, чем численность ВСЕГО ДВОРЯНСТВА Российской Империи! А ведь в годы "недорода" - крестьяне умирали гораздо больше, чем "один из сотни"...
Так что - ДА! Большевики - РЕАЛЬНО ЗАДУШИЛИ СТРАШНОЕ ЧУДОВИЩЕ! Сначала - простым ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЕМ имеющихся в наличии продуктов, а потом - УВЕЛИЧЕНИЕМ ПРОИЗВОДСТВА.
08:14 06.12.2015
PomidoroV (PomidoroV) писал(а) в ответ на :
> А этот, в свою очередь, много больше
Очередные набросы лозунги. Напомню, Вы 100 человек обвинили в шпионаже в пользу Англии и, одновременно, Германии. Вы всегда мните себя дарт-аньяном?
09:07 06.12.2015
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я понимаю, что голод, унесший даже с десяток жизней - трагедия. Но разве можно его сравнивать с последствиями госпереворотов 1917 года и последующей Гражданской войной , от которых до сих пор Россия не отошла?
>АРТУРЫЧ - а почему ты "жертвами" согласен считать исключительно дворянство и интеллигенцию, ась?
Где я так считаю ? Гражданская война - она вообще-то всеядна в своих жертвах. Хотя надо признать, что из трех сословий: Простой народ, Средний класс (знать) и Власть, ... по закону Классовой борьбы был "удален в корзину" Средний класс , а именно Дворянство и Интеллигенция, вместе с их Частной собственностью. Но это не означает, что они были именно уничтожены. Их просто не культивировали и они выродились до "прослойки".
> Напоминаю: в царской России было 98% сельского населения. > Погибший от "недорода" (какое, однако, лукавое слово придумали дворяне - "недород"...) даже "один крестьянин из сотни" - это уже намного больше, чем численность ВСЕГО ДВОРЯНСТВА Российской Империи! А ведь в годы "недорода" - крестьяне умирали гораздо больше, чем "один из сотни"...
> > Так что - ДА! Большевики - РЕАЛЬНО ЗАДУШИЛИ СТРАШНОЕ ЧУДОВИЩЕ! > Сначала - простым ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЕМ имеющихся в наличии продуктов, а потом - УВЕЛИЧЕНИЕМ ПРОИЗВОДСТВА.
Неудачное сравнение: душить никого не надо было, лучше было бы нарожать нового.
09:26 06.12.2015
Мне кажется , что спор идет вокруг Частной собственности на землю. Вопрос очень спорный до сих пор не решенный. Простым делением "поровну на всех" проблема не решается. При советской власти все крестьяне получили личные наделы земли для ведения приусадебного хозяйства бесплатно. Что касаемо Общей собственности на землю, то ликвидация Частной собственности на землю в те времена была обусловлена явным нежеланием Частно-собственников решать общегосударственные проблемы (с них и сегодня "взятки-гладки" за ответственность за голод) и необходимостью проведения технической модернизации сельскохозяйственного производства. Поэтому и была ведена реальная государственная собственность на землю, дабы процессы на ней были и контролируемы и управляемы.
З.Ы. Это же идиотизм был: сначала кулак выращивал хлеб , а потом продразверсточные отряды шли у кулака его добывать...со всей пролетарской ненавистью к этому полит-технологическому процессу.
И подскажите... как можно было пересчитать, сколько зерна спрятали кулаки до лучших цен и времен ? Ясно одно, что так жить дальше было нельзя. Это что касается Коллективизации.
09:32 06.12.2015
АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на :
> Где я так считаю ?
Строчкой выше:
>> Я понимаю, что голод, унесший даже с десяток жизней - трагедия. Но разве можно его сравнивать с последствиями госпереворотов 1917 года и последующей Гражданской войной , от которых до сих пор Россия не отошла?
От "недорода" - дворяне НЕ дохли. Регулярный голод среди крестьян - для тебя предпочтительнее, чем смерть части дворян и интеллигенции? Ты плачешься о "жертвах госпереворотов и Гражданской войны" - а ведь эти жертвы: а) были намного меньше жертв среди крестьян и рабочих за тот же период времени в "недородные" годы; б) по большей части - произошли именно в силу нежелания части дворянства и интеллигенции учитывать интересы трудящихся; в) в результате действий большевиков - в России была всё-таки СОЗДАНА система социальной справедливости.
> Неудачное сравнение: душить никого не надо было, лучше было бы нарожать нового.
Ты всерьёз считаешь, что в помощь старому знакомому голоду - большевики должны были народить новые виды голода? Хм... в этом деле (нарожать нового голода) - демократы и либералы куда как продуктивнее большевиков (история РФ - тому наглядное подтверждение).
09:38 06.12.2015
АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на :
> трех сословий: Простой народ, Средний класс (знать) и Власть
АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на :
> кулак выращивал хлеб
09:39 06.12.2015
АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на :
> З.Ы. Это же идиотизм был: сначала кулак выращивал хлеб , а потом продразверсточные отряды шли у кулака его добывать...со всей пролетарской ненавистью к этому полит-технологическому процессу.
Напоминаю: кулак НЕ ВЫРАЩИВАЛ хлеб. Кулак этот хлеб - ОТБИРАЛ у крестьян "ЗА ДОЛГИ". (С недоверием:) АРТУРЫЧ - тебе и вправду неизвестно, кто такие были РЕАЛЬНЫЕ "кулаки"? Кстати - НАПОМИНАЮ: "продразвёрстку" (и "продразвёрсточные отряды", ес-сно) на землях Российской Империи ввёл Е.И.В. Николай II...
> И подскажите... как можно было пересчитать, сколько зерна спрятали кулаки до лучших цен и времен ?
Да просто вскрыли ямы с кулацкими "захоронками" - и ПЕРЕСЧИТАЛИ. Ничего сложного...
> Ясно одно, что так жить дальше было нельзя. > Это что касается Коллективизации.
Почему же "нельзя"? Очень даже "можно"... некоторое время. А потом пришёл бы Гитлер - и не стало бы России.
09:43 06.12.2015
АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на :
> Мне кажется , что спор идет вокруг Частной собственности на землю. Вопрос очень спорный до сих пор не решенный.
Нечего, в сущности, "решать"... Как вообще может быть "ЧАСТНАЯ собственность" на землю? Абсурд и нонсенс!
09:43 06.12.2015
Читал я вас тут читал.. На самом деле все очень просто: мелкий частник не в состоянии был обеспечить необходимое количество товарной с/х продукции. Просто не в силах. На то он и мелкий товаропроизводитель. Ещёраз: мел-кий. На этот факт большевики и налетели году эдак в 27. Хорошо так налетели, с размаха. Ну а выводы из этого факта тоже незатейливые: было необходимо интенсифицировать и индустриализировать село. А значит - укрупнение хозяйств. Ибо мелкому товаропроизводителю сие не по силам. Если уж академически рассуждать, то тут было 2 пути. Первый - это объединение хозяйств. Ну а второй - подождать, пока кулаки проглотят бедняков, ну а затем и середняков. Ну а литифундиям уже будут по силам преобразования в сельском хозяйстве. Правда я чего-то сомневаюсь, чтобы новые помещики стали заботится о своих батраках. Ибо невыгодно.
