Лето 41-го: человек, тактика, стратегия. Для Курбатова и прочих.
01:16 20.12.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> а ты у писаки балтийца спроси - мож он те поможет картами ...
Зачем "спроси". Я сам посчитал, и итог подвёл:
Пациент считает, что эти 15 некомлектных дивизий собирались напасть на 150 гитлеровских, разбить их, взять Берлин и помыть сапоги в Атлантическом окияне.
Видал?
01:21 20.12.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> а ты у писаки балтийца спроси - мож он те поможет картами ...
>Зачем "спроси". Я сам посчитал, и итог подвёл: Пациент считает, что эти 15 некомлектных дивизий собирались напасть на 150 гитлеровских, разбить их, взять Берлин и помыть сапоги в Атлантическом окияне.Видал?
я не вникал , но гитлер подвёл против СССР 115 дивизий (по солонину) против под 230 западных дивизий сталина
а сталин нападать не собирался (по крайней мере последний месяц) хотябы диррективой №1 (о "встрече" гитлеровцев в ноч нападения Гитлера) = а вот ВСЕСОКРУШАЮЩИЙ контр удар готовил = что подтверждается диррективами №2 и №3
06:52 20.12.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> Гитлер подвёл против СССР 115 дивизий (по солонину)
При чём тут "подвёл"? Если уж собрался ноги в Атлантике мыть, разбивать надо всё - и что подвёл, и что нет.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> против под 230 западных дивизий сталина
Каких ещё "западных"? У тебя только что было "подвёл"! Вот и воевать, наверно, должны те, кого "подвёл", или как?
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> а вот ВСЕСОКРУШАЮЩИЙ контр удар готовил = что подтверждается диррективами №2 и №3
Вот дались резуноидам те директивы. Можно подумать, секта каббалистов какая, пытающаяся найти тайные знаки хоть в букваре.
23:09 20.12.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Гитлер подвёл против СССР 115 дивизий (по солонину)
>При чём тут "подвёл"? Если уж собрался ноги в Атлантике мыть, разбивать надо всё - и что подвёл, и что нет. >
115 подвёл гитлер
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> против под 230 западных дивизий сталина
>Каких ещё "западных"? У тебя только что было "подвёл"! Вот и воевать, наверно, должны те, кого "подвёл", или как? > > Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> а вот ВСЕСОКРУШАЮЩИЙ контр удар готовил = что подтверждается диррективами №2 и №3
>Вот дались резуноидам те директивы. Можно подумать, секта каббалистов какая, пытающаяся найти тайные знаки хоть в букваре.
ДИРРЕКТИВА №3 именно О ВСЕСОКРУШАЮЩЕМ КОНТРУДАРЕ РККА 2. Ближайшей задачей на 23-24.6 ставлю:
а) концентрическими сосредоточенными ударами войск Северо-Западного и Западного фронтов окружить и уничтожить сувалкинскую группировку противника и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки;
б) мощными концентрическими ударами механизированных корпусов, всей авиацией Юго-Западного фронта и других войск 5 и 6А окружить и уничтожить группировку противника, наступающую в направлении Владимир-Волынский, Броды. К исходу 24.6 овладеть районом Люблин.
3. ПРИКАЗЫВАЮ:
а) Армиям Северного фронта продолжать прочное прикрытие госграницы.
Граница слева - прежняя.
б) Армиям Северо-Западного фронта, прочно удерживая побережье Балтийского моря, нанести мощный контрудар из района Каунас во фланг и тыл сувалкинской группировке противника, уничтожить ее во взаимодействии с Западным фронтом и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки.
Граница слева - прежняя.
в) Армиям Западного фронта, сдерживая противника на варшавском направлении, нанести мощный контрудар силами не менее двух мехкорпусов и авиации во фланг и тыл сувалкинской группировки противника, уничтожить ее совместно с Северо-Западным фронтом и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки.(ТЕРРИТОРИЯ ГЕРМАНИИ)
Граница слева - прежняя.
г) Армиям Юго-Западного фронта, прочно удерживая границу с Венгрией, концентрическими ударами в общем направлении на Люблин силами 5 и 6А, не менее пяти мехкорпусов и всей авиации фронта, окружить и уничтожить группировку противника, наступающую на фронте Владимир-Волынский, Крыстынополь, к исходу 26.6 овладеть районом Люблин. Прочно обеспечить себя с краковского направления. (ЛЮБЛИН ЧЬЯ ТЕРРИТОРИЯ?)
д) Армиям Южного фронта не допустить вторжения противника на нашу территорию. При попытке противника нанести удар в черновицком направлении или форсировать рр. Прут и Дунай мощными фланговыми ударами наземных войск во взаимодействии с авиацией уничтожить его; двумя мехкорпусами в ночь на 23.6 сосредоточиться в районе Кишинев и лесов северо-западнее Кишинева.
4. На фронте от Балтийского моря до границы с Венгрией разрешаю переход госграницы и действия, не считаясь с госграницей.(ПЕРЕХОД ГРАНИЦИ)
5. Авиации Главного Командования:
а) поддержать Северо-Западный фронт одним вылетом 1-го ав. корп. ДД и Западный фронт одним вылетом 3-го ав. корп. ДД на период выполнения ими задачи по разгрому сувалкинской группировки противника;
б) включить в состав Юго-Западного фронта 18-ю авиадивизию ДД и поддержать Юго-Западный фронт одним вылетом 2-го ав. корпуса ДД на период выполнения им задачи по разгрому люблинской группировки противника;
в) 4-й ав. корпус ДД оставить в моем распоряжении в готовности содействовать главной группировке Юго-Западного фронта и частью сил Черноморскому флоту.
Народный комиссар обороны Союза ССР Маршал Советского Союза Тимошенко
Член Главного Военного Совета Маленков
Начальник Генерального штаба Красной Армии генерал армии Жуков".
ДИРРЕКТИВА №2 (22 июня 1941 г.
7 ч. 15 мин.) "Удары авиацией наносить на глубину германской территории до 100-150 км."
+++++++++++
03:28 21.12.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> 115 подвёл гитлер
Допустим. А Сталин подвёл 15. Внимание, вопрос: кто на кого собирался нападать?
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ДИРРЕКТИВА №3 именно О ВСЕСОКРУШАЮЩЕМ КОНТРУДАРЕ РККА
Ну. Где в тексте "по заранее намеченному плану", или типа того? С чего ты взял, что готовилось-то?
10:16 21.12.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 115 подвёл гитлер
>Допустим. А Сталин подвёл 15. Внимание, вопрос: кто на кого собирался нападать? >
сначало сталин на европу , потом гитлер на СССР с планами сталина контрнападение на европу
сталин подвёл под 230 дивизий из 300 всего
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ДИРРЕКТИВА №3 именно О ВСЕСОКРУШАЮЩЕМ КОНТРУДАРЕ РККА
>Ну. Где в тексте "по заранее намеченному плану", или типа того? С чего ты взял, что готовилось-то?
с того , что диррективы №1-2 с приказами на КОНТР переход граници последовали уже в 7:15 час - а это и есть контр удар
>> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> 115 подвёл гитлер
>>Допустим. А Сталин подвёл 15. Внимание, вопрос: кто на кого собирался нападать?
>сначало сталин на европу , потом гитлер на СССР с планами сталина контрнападение на европу
> > сталин подвёл под 230 дивизий из 300 всего
>> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> ДИРРЕКТИВА №3 именно О ВСЕСОКРУШАЮЩЕМ КОНТРУДАРЕ РККА
>>Ну. Где в тексте "по заранее намеченному плану", или типа того? С чего ты взял, что готовилось-то?
> > с того , что диррективы №1-2 с приказами на КОНТР переход граници последовали уже в 7:15 час - а это и есть контр удар
Контрудар это не нападение на Европу.. Это был план разгрома Германии на ее территории после ее агрессии..
10:41 21.12.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Контрудар это не нападение на Европу.. Это был план разгрома Германии на ее территории после ее агрессии..
юридически конечно
но ведь все понимают , что гитлер прав ! - назвав нападение привинтивным ударом ! (всётаки соотношение 1 к шести не случайность)
10:55 21.12.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Контрудар это не нападение на Европу.. Это был план разгрома Германии на ее территории после ее агрессии..
>юридически конечно > но ведь все понимают , что гитлер прав ! - назвав нападение привинтивным ударом ! (всётаки соотношение 1 к шести не случайность)
Не прав.. это просто оправдание.. хоть в сто раз войск больше. Кто начал военные действия, тот и агрессор.. И в наших планах нигде не было нападать первыми.. Везде было в случае войны отразить нападение, а потом сразу перейти к разгрому противника на его территории.. Потому такие Директивы и появились в начале войны... Никому у нас и в голову не приходило, что вся наша армада будет разгромлена уже в самом начале...
10:58 21.12.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> сначало сталин на европу , потом гитлер на СССР с планами сталина контрнападение на европу > > сталин подвёл под 230 дивизий из 300 всего
Куда подвёл? В Белостокский выступ? Считали ж - подвёл 15. А Гитлер - 115. Кто на кого нападал?
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> диррективы №1-2 с приказами на КОНТР переход граници последовали уже в 7:15 час - а это и есть контр удар
Ну. Контр. А надо а) не-контр, б) ещё и заранее запланированный. Это ты из пальца высосал?
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> что гитлер прав ! - назвав нападение привинтивным ударом !
Нападение на Польшу или на Францию?
10:59 21.12.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Контрудар это не нападение на Европу.. Это был план разгрома Германии на ее территории после ее агрессии..
Да никакой не план. Это была реакция на сложившуюся обстановку. Исходя из имевшихся на тот момент данных.
11:03 21.12.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Контрудар это не нападение на Европу.. Это был план разгрома Германии на ее территории после ее агрессии..
>Да никакой не план. Это была реакция на сложившуюся обстановку. Исходя из имевшихся на тот момент данных.
Еще до войны был план разгрома противника на его территории сразу же после его нападения.. Поэтому этот план и начали выполнять в первые дни войны... Но выполнить его оказалось просто невозможно..
11:10 21.12.2015
Забавно наблюдать, как заднеприводные оправдывают преступления нацистов...
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
11:11 21.12.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Еще до войны был план разгрома противника на его территории сразу же после его нападения..
В студию.
11:20 21.12.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Еще до войны был план разгрома противника на его территории сразу же после его нападения..
>В студию.
Курбатов еще 5 лет назад тут всё рассказал..
"Сообpажения по плану стpатегического pазвеpтывания сил Советского Союза на случай войны с Геpманией и ее союзниками" Hаpодный комиссаp обоpоны Союза ССР
....Чтобы пpедотвpатить это и pазгpомить немецкую аpмию, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий геpманскому командованию, упpедить пpотивника в pазвеpтывании и атаковать геpманскую аpмию в тот момент, когда она будет находиться в стадии pазвеpтывания и не успеет еще оpганизовать фpонт и взаимодействие pодов войск"
