Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница

Лето 41-го: человек, тактика, стратегия. Для Курбатова и прочих.

  Балтиец
Балтиец


Сообщений: 7395
16:22 22.02.2016
Если считать по номерам - более-менее сходится. К 22 июня заняты номера с 1 по 240-й, вроде как свободным оставался 201-й. 241-я дивизия сформирована уже в ходе БД из остатков 28-й ТД Черняховского. Итак, 240 плюс как минимум 60 танковых дивизий в 30 мехкорпусах. Уже 300. Что до 303 стрелковых и мотодивизий, это все брехня Резуна и резуниздов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  peresmeshnik777
peresmeshnik777


Сообщений: 200
23:41 22.02.2016
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на сообщение:
> Что до 303 стрелковых и мотодивизий, это все брехня Резуна и резуниздов.
quoted1

информация взята во отсюда
http://ammoussr.ru/history/o-sootnoshenii-sil-n...

сайт с патриотической направленносью
Ссылка Нарушение Цитировать  
  peresmeshnik777
peresmeshnik777


Сообщений: 200
00:10 23.02.2016
Несмотря на усиленные старания Тимошенко в 1940–1941 годах реорганизовать, реформировать и перевооружить Красную Армию, ее преобразование из территориально-кадровых в регулярно-кадровые войска и стремительное численное увеличение крайне отрицательно сказались как на индивидуальной военной подготовке, так и на подготовке воинских частей. Например, в июне 1941 года большинство резервистов, предположительно прошедших полную подготовку в рамках территориально-кадровой системы, большей частью оставалось необученным, а крайне высокая кадровая ротация, вызванная стремительным расширением Красной Армии, помешала военной подготовке вновь призванных солдат. Короче говоря, как показала последующая боевая отдача Красной Армии, хотя эта армия и могла мобилизовать после 22 июня 1941 года громадные силы численностью до 14 миллионов частично обученных резервистов и призывников, она оказалась колоссом на глиняных ногах.
Еще до того, как 22 июня Гитлер начал операцию «Барбаросса», Сталин в качестве меры предосторожности привел в движение неповоротливую систему мобилизации Советского Союза. Например, в апреле-мае 1941 года Сталин мобилизовал несколько армий, дислоцированных во внутренних военных округах, передислоцировав их на резервные позиции вдоль Днепра в тылу западных военных округов. Кроме того, в мае Сталин начал переводить Красную Армию с режима мирного времени на военные рельсы, приказав призывать резервистов под прикрытием Больших учебных сборов или БУС [195] . Однако, хотя БУС и увеличили численность вооруженных сил до 5 707 116 бойцов, НКО не сумел до 22 июня 1941 года распределить большую часть этих солдат по полевым войскам. И что еще хуже – когда ему вскоре после начала войны все же удалось это сделать, у большинства новобранцев не оказалось многого из штатного вооружения и другой техники.8
После того, как немцы начали операцию «Барбаросса» и были завершены начальные фазы мобилизации, советские вооруженные силы выставили к 1 июля 1941 года на поле 9 638 000 человек, в том числе 3 533 000 – в действующих армиях, 5 562 000 – в военных округах и 532 000 – в военно-морском флоте.9 После этого на протяжении всей дальнейшей войны мобилизация поставила под ружье в ряды Красной Армии еще 28 769 636 человек личного состава, в том числе 490 000 женщин-солдат и 80 000 женщин-офицеров.10
Начальный период войны
С началом операции «Барбаросса» стремительно ухудшающаяся военная обстановка вынудила Сталина пуститься с немцами в опасную игру в догонялки. В то время как военная машина вермахта громила Красную Армию, Сталин и его коллеги лихорадочно трудились, стараясь как можно скорее отмобилизовать армию, доведя ее до полной штатной численности военного времени одновременно возместив понесенные ею ошеломляющие потери. По указанию Сталина Государственный комитет обороны (ГКО) и Ставка в первые восемь месяцев войны издали десятки особых указов и директив о мобилизации.

Вот и получается, что 3 миллиона немецких солдат непрерывно громили потенциально более сильную Красную Армию не давая ей собрать в кулак всех призванных в результате тотальной мобилизации (мобилизационный резерв СССР - 18 миллионов человек , 10% от численности населения станы).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Балтиец
Балтиец


Сообщений: 7395
11:19 23.02.2016
peresmeshnik777 (peresmeshnik777) писал(а) в ответ на сообщение:
> информация взята во отсюда
quoted1
Аффтар жжот. Аж целых три источника использовал. Только у кого про 303 дивизии взял. непонятно. И про какие именно дивизии? СД, МД, ТД, МСД, СДпОЖДС, СДпОПП, КД?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  peresmeshnik777
peresmeshnik777


Сообщений: 200
23:56 26.02.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
> А почему я должен был читать именно Рокоссовского, а не, допустим, Жукова, Кузнецова и Емельяненко? Почему я должен знать историю по сказкам антисоветских историков?
quoted1
Ничего не могу ничего сказать относительно Кузнецова и Емельяненко, не читал. Но относительно прочтения вместе с мемуарами Рокоссовского еще и мемуаров Жукова, могу сказать что здесь есть риск получить перелом мозга, я случайно обнаружил одного пострадавшего- Анатолий Карольченко с книгой "Маршал Рокоссовский". Сначала показалось вроде бы хорошая книга основана на книге Рокоссовского К.К. "Солдатский долг" , в книгу включена дополнена информация которая подтверждает мнение маршала. И все было хорошо пока я не прочитал такие утверждения:
Части 16-й армии отражали яростные удары превосходящих сил противника, группировка которого состояла из четырех полнокровных танковых и пехотных дивизий. Положение в армии усугублялось еще и тем, что в глубине нашей обороны не было резервов, которые смогли бы задержать танки и пехоту в случае их прорыва. Войска армии несли большие потери.
Оценив обстановку, Рокоссовский пришел к выводу о целесообразности занять находящийся в тылу выгодный рубеж, использовать Истринское водохранилище как серьезную преграду для наступающих. Свой замысел он доложил командующему фронтом генералу Жукову и просил дать разрешение на занятие намеченного рубежа. Тот молча выслушал и ответил решительным отказом.
— С рубежа не отходить. Стоять насмерть.
— Но ведь обстановка позволяет поступить именно так.
— Об отводе войск не может быть и речи.
Константин Константинович не знал, что накануне между Жуковым и Сталиным состоялся серьезный разговор.

Рокоссовский об этом разговоре не знал, и когда Жуков уехал, он телеграфировал свою просьбу об отводе начальнику Генерального штаба. Маршал Шапошников ответил, что предложение целесообразное и он его санкционирует.
Распоряжение командарма не успело дойти до войск, как поступила грозная телеграмма: «Войсками фронта командую я! Приказ об отводе войск за Истринское водохранилище отменяю, приказываю обороняться на занимаемом рубеже и ни шагу назад не отступать. Генерал армии Жуков».
Такого ответа Константин Константинович никак не ожидал. Еще раз прочитал телеграмму и задумался. Мысленно поставил себя на место Жукова.
«Сейчас на плечи этого человека легла тяжелейшая задача — отстоять Москву. Может быть в частности он не прав, но прав в главном: нельзя отступать ни на шаг. Обстоятельства чрезвычайны и требуют чрезвычайных мер. Он приказывает стоять насмерть, — значит будем делать так. В этом залог успеха».
И командарм распорядился: «Приказ об отводе войск отменить. Занять прежние позиции и с них — ни шагу назад!»
Этот конфликт не изменил их отношений. Они по-прежнему с уважением относились друг к другу.

На самом деле в книге это звучало так:

Привожу дословно содержание короткой, но грозной шифровки Жукова: «Войсками фронта командую я! Приказ об отводе войск за Истринское водохранилище отменяю. Приказываю обороняться на занимаемом рубеже и ни шагу назад не отступать».
На Жукова это было похоже. В этом его распоряжении чувствовалось: я – Жуков. Его личное «я» очень часто превалировало над общими интересами.

После прочтения книги Рокоссовского К.К. "Солдатский долг" я проникся мыслью, что Жуков - это человек без чести и совести, для которого свое собственное величие выше тысяч (а может миллионов) человеческих жизней. Поэтому я понял, если читаешь мемуара Рокоссовского К.К., то не надо потом читать мемуары Жукова, лучше почитать "Тень победы", по крайней мере оба автора одинаково характеризуют Жукова.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
10:38 27.02.2016
peresmeshnik777 (peresmeshnik777) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ничего не могу ничего сказать
quoted1
Можно подумать, я помню, о чём был разговор 2-месячной давности. Что доказываете-то?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Telemine
telemine


Сообщений: 4285
20:15 27.02.2016
Цитата: "Если считать по номерам - более-менее сходится."

Это по номерам - а если по комплектности?
По Дригу, какой-то мехкорпус в БОВО насчитывал сотню Т-27 и других танков не имел - это мы считаем за три дивизии или как?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Балтиец
Балтиец


Сообщений: 7395
21:38 27.02.2016
1. Ты меня спрашиваешь или Резуна?
2. Женя Дриг не идиот, он никогда не написал бы "БОВО".
3. Т-27 не танк. В Белоруссии Т-27 не было. Есть фото Т-27 на СЗФ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
00:38 28.02.2016
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на сообщение:
> 1. Ты меня спрашиваешь или Резуна?
> 2. Женя Дриг не идиот, он никогда не написал бы "БОВО".
> 3. Т-27 не танк. В Белоруссии Т-27 не было. Есть фото Т-27 на СЗФ.
quoted1


а немецкий Т-1 ты тоже в счёт напавших танков не причисляешь?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
00:48 28.02.2016
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если считать по номерам - более-менее сходится. К 22 июня заняты номера с 1 по 240-й, вроде как свободным оставался 201-й. 241-я дивизия сформирована уже в ходе БД из остатков 28-й ТД Черняховского. Итак, 240 плюс как минимум 60 танковых дивизий в 30 мехкорпусах. Уже 300. Что до 303 стрелковых и мотодивизий, это все брехня Резуна и резуниздов.
quoted1


РККА вместе с призванными на военные сборы на начало ВОВ составляла 5.7 млн чек

ну отними миллион на ВМФ ПОГРАНЦОВ и т.п. , остаётся 4.7 млн солдат И РАЗДЕЛИ ИХ НА средние 10 тыс солдат в каждой дивизии сталина ! = ПОЛУЧАЕТСЯ не 303 дивизии , а ВСЕ 470 дивизий и т.п. у сталина = гони дальше
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Балтиец
Балтиец


Сообщений: 7395
08:27 28.02.2016
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> ПОЛУЧАЕТСЯ не 303 дивизии , а ВСЕ 470 дивизий
quoted1
У тебя словесный понос, выпей пилюльку. Не получится ни 303, ни 470. Даже в ряду от 1 до 300 были свободные номера. Лошара, блин.

-------------
Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Балтиец
Балтиец


Сообщений: 7395
10:02 28.02.2016
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> остаётся 4.7 млн солдат И РАЗДЕЛИ ИХ НА средние 10 тыс солдат
quoted1
Лошара, а как быть с другими воинскими подразделениями: базирования ВВС, тыла ВВС, тыла сухопутных войск. УСГ, ОВХС, УАртснаб, ПВО, медицина? Там солдаты не нужны?

-------------
Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Торульф
Торульф


Сообщений: 19426
20:21 28.02.2016
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> РККА вместе с призванными на военные сборы на начало ВОВ составляла 5.7 млн чек
quoted1
Ага, на 1/6 часть суши, а на границе менее 3 млн, не пори чушь, и на границе это весьма условно, некоторым до неё было километров 400.


Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> ну отними миллион на ВМФ ПОГРАНЦОВ
quoted1
погранцы - это войска НКВД, недотёпа
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Балтиец
Балтиец


Сообщений: 7395
10:46 01.03.2016
А ему пофиг. Он возьмет численность ПВ, поделит ее на 8 000 и будет вопить, сколько у Сталина было дивизий пограничников.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  FlaviusA
FlaviusA


Сообщений: 6456
17:52 03.03.2016
Чернобог (Чернобог) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вождю быдла вообще образование не требуется. Только кнут побольше. И каждый день повторять их любимую мантру: "встаём с колен, становимся раком"
quoted1

Ты образованием просто блистаешь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Лето 41-го: человек, тактика, стратегия. Для Курбатова и прочих.. Если считать по номерам - более-менее сходится. К 22 июня заняты номера с 1 по 240-й, вроде как ...
    Summer 41 th man, tactics, strategy-exclusively for Kurbatov.
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия