Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> я не читал этот закон (как и ты) - мож там ссылка на данные СССР quoted1
А какая разница, Курбатов? Это именно закон и именно ФРГ. А ты что говорил? Что ни по каким официальным данным той ФРГ больше 3,1 млн не было. Соврал? Стыдись!
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> фициальные погибшие в ВОВ , не есть погибшие ПОСЛЕ ВОВ в плену quoted1
С фига ли, извини? Умершие в плену - точно такая же военная потеря. Как, кстати, и умершие от ран после окончания войны. У нашей статистики они заканчиваются на 1.1.46, а немцы, как всегда, финтят ушами, обрезая своих на мае-45, когда у них в госпиталях было 700 тыс. человек. Изрядная доля из которых неизбежно умерла. И таки похоронена не в Восточной Европе.
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> я не читал этот закон (как и ты) - мож там ссылка на данные СССР quoted2
>А какая разница, Курбатов? Это именно закон и именно ФРГ. А ты что говорил? Что ни по каким официальным данным той ФРГ больше 3,1 млн не было. Соврал? Стыдись! > > Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> фициальные погибшие в ВОВ , не есть погибшие ПОСЛЕ ВОВ в плену quoted2
>С фига ли, извини? Умершие в плену - точно такая же военная потеря. Как, кстати, и умершие от ран после окончания войны. У нашей статистики они заканчиваются на 1.1.46, а немцы, как всегда, финтят ушами, обрезая своих на мае-45, когда у них в госпиталях было 700 тыс. человек. Изрядная доля из которых неизбежно умерла. И таки похоронена не в Восточной Европе. quoted1
официальные потери германии тоже как закон! приведи даты того и этого
мож твой закон написан раньше подсчётов потерь Германии
и потом я привёл :
Результатом многолетней работы Германского федерального управления стали следующие итоговые цифры военных потерь на всех фронтах, на море и в воздухе: погибло и умерло от ран 3.100.000 солдат и офицеров (самая высокая цифра среди всех немецких источников),
+ пропало без вести и умерло в плену (большинство умерло уже после войны) - 1.200.000
ЕСЛИ ТЫ ГОВОРИШЬ О УМЕРШИХ ПЛЕННЫХ , Т О Я ГОВОРИЛ О УМЕРШИХ ДО КАПИТУЛЯЦИИ
Результатом многолетней работы Германского федерального управления стали следующие итоговые цифры военных потерь на всех фронтах, на море и в воздухе: погибло и умерло от ран 3.100.000 солдат и офицеров (самая высокая цифра среди всех немецких источников),
+ пропало без вести и умерло в плену (большинство умерло уже после войны) - 1.200.000
ЕСЛИ ТЫ ГОВОРИШЬ О УМЕРШИХ ПЛЕННЫХ в т.ч. после капитуляции , Т О Я ГОВОРИЛ О УМЕРШИХ ДО КАПИТУЛЯЦИИ
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> Результатом многолетней работы Германского федерального управления стали следующие итоговые цифры военных потерь на всех фронтах, на море и в воздухе: погибло и умерло от ран 3.100.000 солдат и офицеров (самая высокая цифра среди всех немецких источников) quoted1
Вот я и привёл источник, в котором больше именно погибших и умерших от ран.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> + пропало без вести и умерло в плену (большинство умерло уже после войны) - 1.200.000 quoted1
Зачем женить бульдога с носорогом? Есть же отдельные цифры. Непосредственно немцев непосредственно в советском плену умерло 356700 человек, и отнюдь не все - после войны. Так что миллион пропаших без вести можешь смело прибавлять к 3,2 млн известных могил. Плюс похороненные или пропавшие в Германии, плюс не-немцы, плюс потери помимо Восточного фронта. Как неоднократно писалось "мобресурс был исчерпан до дна".
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> Убедительно прошу сообщить ,какое историческое и военное образование имел ваш вождь и идол,Иосиф Джугашвили . quoted1
Идол у тебя за пазухой, речь о мудаке Солонине, которпый никто и звать его никак, а то что он мудак могу ему прямо в лицо заявить и то что он фуфлогон - тоже.
> К сожалению к делу это относится. Кто-то утверждает, что Салонин не профессиональный историк поэтому ему верить нельзя. Очень спорное утверждение! Я считаю, что российским профессиональным историкам верить нельзя! Приведу простой пример касающийся потерь немецкой армии в ходе Второй мировой войны. Германия войну проиграла, все архивы рейха отошли СССР, поэтому в принципе потери скрыть было не возможно. > До конца 44 года немцы потери учитывали достаточно точно. Но в конце войны судьба многих солдат была не ясна поэтому оценки потерь колебались от 3 до 4,5 миллионов. В конце 50 годов (когда из плена вернулось большинство) немцы провели статистический расчет и получили цифру 3,7 миллионов погибших (на всех фронтах причем 0,5 миллиона погибло в плену после войны). Но так как статистика - это вещь не точная немцы после войны стали собирать данные на каждого погибшего (по принципу Мемориала) смогли собрать данные на 3,5 миллиона солдат и офицеров.
> Так что способы подсчета использовались разные, а цифра потерь получилась приблизительно одна и таже, значить она более менее ВЕРНАЯ! Около 3,2 миллиона немецких солдат погибло за всю войну. > Но кто-нибудь слышал, что бы российские историки оперировали данными цифрами, все они называют цифру-7 миллионов. > А такой именнитый российский историк, как Гореев прямо в прямом эфире (путем нехитрых статистических манипуляций) насчитал потери немецкой армии в 10 миллионов. Спрашивается, если он такой умный, что же он не поделится своими данными с немцами (а то они глупые никак не могут свои потери подсчитать). Конечно он это делать не будет, т.к. знает это туфта, но для российского обывателя вполне сойдет. quoted1
Бредятина, считать потери по установленным лицам, т.е. неустановленные не считаются
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Результатом многолетней работы Германского федерального управления стали следующие итоговые цифры военных потерь на всех фронтах, на море и в воздухе: погибло и умерло от ран 3.100.000 солдат и офицеров (самая высокая цифра среди всех немецких источников) quoted2
>Вот я и привёл источник, в котором больше именно погибших и умерших от ран. > > Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> + пропало без вести и умерло в плену (большинство умерло уже после войны) - 1.200.000 quoted2
>Зачем женить бульдога с носорогом? Есть же отдельные цифры. Непосредственно немцев непосредственно в советском плену умерло 356700 человек, и отнюдь не все - после войны. Так что миллион пропаших без вести можешь смело прибавлять к 3,2 млн известных могил. Плюс похороненные или пропавшие в Германии, плюс не-немцы, плюс потери помимо Восточного фронта. Как неоднократно писалось "мобресурс был исчерпан до дна". quoted1
ты достал
я ж те привёл что общие потери гитлера 4.3 млн : "Результатом многолетней работы Германского федерального управления стали следующие итоговые цифры военных потерь на всех фронтах, на море и в воздухе: погибло и умерло от ран 3.100.000 солдат и офицеров (самая высокая цифра среди всех немецких источников), пропало без вести и умерло в плену (большинство умерло уже после войны) - 1.200.000 "
и входят в твой "закон" пропавшие без вести? - по моему входят ! = а в 3.1 млн (указанный мною) они не входят
> zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Убедительно прошу сообщить ,какое историческое и военное образование имел ваш вождь и идол,Иосиф Джугашвили . quoted2
>Идол у тебя за пазухой, речь о мудаке Солонине, которпый никто и звать его никак, а то что он мудак могу ему прямо в лицо заявить и то что он фуфлогон - тоже. quoted1
70 лет назад закончилась Великая Отечественная война, казалось времени вполне досаточно, чтобы досконально подсчитать потери каждой из воевавших сторон, и как я вижу немецкие историки свой долг перед немецким народом выполнили. Они скурпулезно подсчитывали потери немецкой армии, подсчитывали различными методами, результат конечно отличался у разных историков (от 3,5 до 4,3 миллионов -
расхождение около 20 %). Понятно что процесс подсчета достаточно сложный и трудоемкий. Но в целом немцы свою задачу выполнили
численность погибших в результате Второй Мировой войны они установили. Но тогда ПОЧЕМУ: - когда набираешь в поисковике вполне понятную последовательность слов "потери немецкой армии во второй мировой войне" попадаешь не на
результат работы немецких историков, а на статейки, в которой авторы начиная со слов "ой что-то мало немцы во Второй Мировой войне
солдат потеряли" начинают считать потери немецкой армии, какими только методами это не делают и сравнивают количество немцев в 1900г и
1980г., сравнивают численность призванных в Вермахт и количество пленных и т.д. и т.д, общее в этом только одно: очередной баран берет
неполные данные, где нибудь ошибается в расчетах в итоге получает потери вермахта где нибудь в районе 8-10 миллионов, и радостно
восклицает "а немцы то свои потери скрывают", а я дескать их на чистую воду вывел! На самом деле все эти статьи настолько бредовы и
смехотворны, что удивляешься кто может такое написать. Но на самом деле все очевидно, официальные потери Советской Армии 8,7 миллионов
человек (некоторые историки указавают 17 миллионов -расхождение в 2 раза!), а немецкой армии 4,3 миллиона. Т.е. немцы потеряли в 2 раза
меньше человек, наверное это как-то не укладывается в формирование имиджа "народа победителя", поэтому и не пользуются российские историки данными немецкой стороны, в лучшем случае укажут цифру 7 миллионов (а могут и 10 миллионов указать). Только мне интересно-сколько еще будем врать сами себе.