Лето 41-го: человек, тактика, стратегия. Для Курбатова и прочих.
22:18 22.12.2015
К сожалению к делу это относится. Кто-то утверждает, что Салонин не профессиональный историк поэтому ему верить нельзя. Очень спорное утверждение! Я считаю, что российским профессиональным историкам верить нельзя! Приведу простой пример касающийся потерь немецкой армии в ходе Второй мировой войны. Германия войну проиграла, все архивы рейха отошли СССР, поэтому в принципе потери скрыть было не возможно. До конца 44 года немцы потери учитывали достаточно точно. Но в конце войны судьба многих солдат была не ясна поэтому оценки потерь колебались от 3 до 4,5 миллионов. В конце 50 годов (когда из плена вернулось большинство) немцы провели статистический расчет и получили цифру 3,7 миллионов погибших (на всех фронтах причем 0,5 миллиона погибло в плену после войны). Но так как статистика - это вещь не точная немцы после войны стали собирать данные на каждого погибшего (по принципу Мемориала) смогли собрать данные на 3,5 миллиона солдат и офицеров. Так что способы подсчета использовались разные, а цифра потерь получилась приблизительно одна и таже, значить она более менее ВЕРНАЯ! Около 3,2 миллиона немецких солдат погибло за всю войну. Но кто-нибудь слышал, что бы российские историки оперировали данными цифрами, все они называют цифру-7 миллионов. А такой именнитый российский историк, как Гореев прямо в прямом эфире (путем нехитрых статистических манипуляций) насчитал потери немецкой армии в 10 миллионов. Спрашивается, если он такой умный, что же он не поделится своими данными с немцами (а то они глупые никак не могут свои потери подсчитать). Конечно он это делать не будет, т.к. знает это туфта, но для российского обывателя вполне сойдет.
22:37 22.12.2015
peresmeshnik777 (peresmeshnik777) писал(а) в ответ на :
> К сожалению к делу это относится. Кто-то утверждает, что Салонин не профессиональный историк поэтому ему верить нельзя. Очень спорное утверждение! Я считаю, что российским профессиональным историкам верить нельзя! Приведу простой пример касающийся потерь немецкой армии в ходе Второй мировой войны. Германия войну проиграла, все архивы рейха отошли СССР, поэтому в принципе потери скрыть было не возможно. > До конца 44 года немцы потери учитывали достаточно точно. Но в конце войны судьба многих солдат была не ясна поэтому оценки потерь колебались от 3 до 4,5 миллионов. В конце 50 годов (когда из плена вернулось большинство) немцы провели статистический расчет и получили цифру 3,7 миллионов погибших (на всех фронтах причем 0,5 миллиона погибло в плену после войны). Но так как статистика - это вещь не точная немцы после войны стали собирать данные на каждого погибшего (по принципу Мемориала) смогли собрать данные на 3,5 миллиона солдат и офицеров.
> Так что способы подсчета использовались разные, а цифра потерь получилась приблизительно одна и таже, значить она более менее ВЕРНАЯ! Около 3,2 миллиона немецких солдат погибло за всю войну. > Но кто-нибудь слышал, что бы российские историки оперировали данными цифрами, все они называют цифру-7 миллионов. > А такой именнитый российский историк, как Гореев прямо в прямом эфире (путем нехитрых статистических манипуляций) насчитал потери немецкой армии в 10 миллионов. Спрашивается, если он такой умный, что же он не поделится своими данными с немцами (а то они глупые никак не могут свои потери подсчитать). Конечно он это делать не будет, т.к. знает это туфта, но для российского обывателя вполне сойдет.
(5) По расчетам С.Н.Михалева из Института военной истории МО РФ, демографические безвозвратные потери вооруженных сил Германии вместе с ее союзниками на Восточном фронте определяются в 2,7 миллиона человек (собственно немцы - 1,8 миллиона, остальные - 0,9 миллиона). В таком случае соотношение потерь советских войск (без союзников) и войск противника за всю войну будет равно 8,7 млн. к 2,7 млн., или 3,2:1 ("Людские потери СССР в Великой Отечественной войне", стр.93).
Результатом многолетней работы Германского федерального управления стали следующие итоговые цифры военных потерь на всех фронтах, на море и в воздухе: погибло и умерло от ран 3.100.000 солдат и офицеров (самая высокая цифра среди всех немецких источников), пропало без вести и умерло в плену (большинство умерло уже после войны) - 1.200.000 По нашим официальным данным, картина вырисовывается совершенно иная: Вермахт и войска СС только на Восточном фронте потеряли в 1941-1945 годах убитыми, умершими от ран и болезней 2.869.300 человек; пропавшими без вести и умершими в плену 1.423.400. Итого общие демографические безвозвратные потери составили 4.292.700 человек (17). Но уже 2 года спустя после обнародования этой официальной цифры один из ее разработчиков (В.В.Гуркин) уменьшает потери Германии на 793.157 человек, утверждая, что немцы потеряли убитыми, умершими от ран и болезней, пропавшими без вести 3.024.576 человек и умершими в плену 474.967
22:55 22.12.2015
Еще прикол,про официальных историков. Общая численность вручённых медалей "За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг." летом 1945 г. и "За победу над Японией" осенью 1945 г. составляет 13,67 млн и 1,8 млн соответственно, всего 15,47 млн вручений. Из них около 0,5 млн воинов, переброшенных с Запада на Восток летом 1945 г., получили обе награды, т.е. всего награждённых около 15 млн чел. Позже около 1 млн инвалидов, комиссованных в период войны и не находившихся после её окончания в рядах ВС СССР, также до ухода из жизни успели получить эти награды. Т.е. всего около 16 млн чел., награждённых этими медалями. Считаем: - всего в войну (без повторно призванных) приняли участие около 35 млн чел; - награждено указанными медалями 16 млн чел.; - разница с числом воевавших - 19 млн чел.; - официальные потери, размера которых ныне придерживается МО РФ, - 8,7 млн чел.; - вопрос ребром к МО РФ: а куда делись 19 - 8,7 = 10,3 млн чел., которые не награждены указанными медалями и которые не вошли, по мнению поддерживаемых ведомством военных историков, в число убитых, пропавших без вести, умерших??? Справочно. Считаем по-другому (из книги "Умылись кровью", М.: Яуза-Эксмо, 2012): - всего в войну, включая повторно призванных, приняли участие около 37,7 млн чел; - на 01.07.45 в рядах ВС СССР находилось 12,84 млн чел., включая повторно призванных; - комиссовано за войну инвалидов 3,47 млн чел.; - общий итог потерь военнослужащих по авторской оценке 37,7 - 12,84 - 3,47 = 21,4 млн чел.; - официальные потери, размера которых ныне придерживается МО РФ, - 8,7 млн чел.; - вопрос к МО РФ: а куда делись 21,4 - 8,7 = 12,7 млн чел., которых не оказалось в рядах ВС СССР на 01.07.45 и не комиссовано инвалидами в войну и которые не вошли, по мнению поддерживаемых ведомством военных историков, в число убитых, пропавших без вести, умерших???
13:32 26.12.2015
Полагаю, если все внимательно изучить, ты будешь пойман если не на подлоге, то, по крайней мере, на арифметических ошибках. Нет такм никакого прикола, я так думаю.
13:54 26.12.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> - всего в войну (без повторно призванных) приняли участие около 35 млн чел;
Не "приняли участие", а "мобилизовано". Уж сколько раз твердили миру.
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> - вопрос ребром к МО РФ: а куда делись 19 - 8,7 = 10,3 млн чел., которые не награждены указанными медалями и которые не вошли, по мнению поддерживаемых ведомством военных историков, в число убитых, пропавших без вести, умерших???
Это мобилизованные, переданные в НКВД и прочие ведомства, для работы в промышленности, а так же проходившие службу, не связанную с боевыми действиями. Все цифры, стопудово, взяты у Кривошеева, с типичной либеральной избирательностью.
14:17 26.12.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> Результатом многолетней работы Германского федерального управления стали следующие итоговые цифры военных потерь на всех фронтах, на море и в воздухе: погибло и умерло от ран 3.100.000 солдат и офицеров (самая высокая цифра среди всех немецких источников)
И тоже по десятому кругу.
В приложении к закону ФРГ "О сохранении мест захоронения" общее число немецких солдат, захороненных на территории Советского Союза и восточноевропейских стран, составляет 3226 тыс. человек, из которых установлены имена 2395 тыс. человек. Однако указанные выше сведения о захоронениях касаются только непосредственно Германии и не учитывают то, что в составе вермахта служило значительное число граждан других государств...
Только похороненных, только известно где, только в Восточной Европе, только непосредственно германцев в её современных границах - 3,2 млн. Плюс не-германцы, плюс непохороненные, плюс те, кого похоронили (или не похоронили) в самОй Германии, плюс потери не-вермахта... Набегает!
15:06 26.12.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Результатом многолетней работы Германского федерального управления стали следующие итоговые цифры военных потерь на всех фронтах, на море и в воздухе: погибло и умерло от ран 3.100.000 солдат и офицеров (самая высокая цифра среди всех немецких источников)
>И тоже по десятому кругу. > В приложении к закону ФРГ "О сохранении мест захоронения" общее число немецких солдат, захороненных на территории Советского Союза и восточноевропейских стран, составляет 3226 тыс. человек, из которых установлены имена 2395 тыс. человек. Однако указанные выше сведения о захоронениях касаются только непосредственно Германии и не учитывают то, что в составе вермахта служило значительное число граждан других государств...Только похороненных, только известно где, только в Восточной Европе, только непосредственно германцев в её современных границах - 3,2 млн. Плюс не-германцы, плюс непохороненные, плюс те, кого похоронили (или не похоронили) в самОй Германии, плюс потери не-вермахта... Набегает!
термин "немецкие солдаты" - думаешь по национальному признаку написан? вот 2395 и есть официальная цифра ! а 3226 может отражать и с союзниками (все они на немцев корячились - подчиняясь Гитлеру)
15:31 26.12.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> термин "немецкие солдаты" - думаешь по национальному признаку написан?
По территориальному.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> вот 2395 и есть официальная цифра
Тут играем, тут - не играем, тут рыбу... ну, в общем, как обычно. Так вот Курбатов, ещё один, Н+первый раз: 3,2 млн - официальная, неполная, только по захоронениям, только некоторых, и только в некоторых местах. Каких бы болей, в каких бы местах тебе это не доставляло.
04:23 27.12.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете. (проверил модератор Zlaya Machekha (24056) из группы Новая Россия) > Сообщил о нарушении: Курбатов
Курбатов, а что тебя навело на мысль, что это я про тебя писал?
14:47 27.12.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> термин "немецкие солдаты" - думаешь по национальному признаку написан?
>По территориальному. > > Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> вот 2395 и есть официальная цифра
>Тут играем, тут - не играем, тут рыбу... ну, в общем, как обычно. Так вот Курбатов, ещё один, Н+первый раз: 3,2 млн - официальная, неполная, только по захоронениям, только некоторых, и только в некоторых местах. Каких бы болей, в каких бы местах тебе это не доставляло.
захоронения на наших территориях = это только СОВЕТСКАЯ официальная цифра ! - или у СССР другая? не путай советское ОФИЦИАЛЬНОЕ враньё
18:09 27.12.2015
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Читать тут
>Там разве есть что читать? Солонин - это кто? Никто и звать его никак.
даже ты его "от куда то" знаешь = а знает ли Он тебя ?
18:25 27.12.2015
Есть очень известные негодяи. Из-за известности они не перестают быть негодяями. Есть известные ничтожества. Концепция Солонина оказалась мыльным пузырем. Пузырь лопнул, Солонин не стал "Мессией от истории". Он это признал и покинул поле боя "на щите". Кому что еще надо? Концепция не выдержала проверки временем и фактами/контрфактами. Антисолонин оказался сильнее Солонина, обручи на бочке оказались прочнее, чем он себе возомнил.
19:09 27.12.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> захоронения на наших территориях = это только СОВЕТСКАЯ официальная цифра
Ты уже русский язык не понимаешь? Повторяю н-сотый раз: "В приложении к закону ФРГ". Или у тебя уже ФРГ - советская?
19:39 27.12.2015
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на :
> Есть очень известные негодяи. Из-за известности они не перестают быть негодяями. Есть известные ничтожества. Концепция Солонина оказалась мыльным пузырем. Пузырь лопнул, Солонин не стал "Мессией от истории". Он это признал и покинул поле боя "на щите". Кому что еще надо? Концепция не выдержала проверки временем и фактами/контрфактами. Антисолонин оказался сильнее Солонина, обручи на бочке оказались прочнее, чем он себе возомнил.
голословные мантры
19:44 27.12.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> захоронения на наших территориях = это только СОВЕТСКАЯ официальная цифра
>Ты уже русский язык не понимаешь? Повторяю н-сотый раз: "В приложении к закону ФРГ". Или у тебя уже ФРГ - советская?
я не читал этот закон (как и ты) - мож там ссылка на данные СССР , но официальные погибшие в ВОВ , не есть погибшие ПОСЛЕ ВОВ в плену
его "от куда то" знаешь 
