> UrsusMaritimus (UrsusMaritimus) писал(а) в ответ на сообщение:
>> То есть по вашему Тора и Ветхий завет это сборник фактов?
>Если отбросить религиозную и мистическую составляющую, > то да, там масса фактов как они виделись тогдашним людям....
> > Авраам родил Ицхака..... вы можите опровергнуть ? > Значит вероятнее всего, что так именно и было.....
То есть часть вашей "краткой истории Израиля", я должен принять на веру, так как не могу опровергнуть ряд ваших заявлений? Странный подход.
Ну ладно бог с ним с библейским периодом, вот греков в вашей истории не нашел, ни эллинистических ни византийских. Их не было в истории Израиля?
И вот тут хотелось ссылку откуда возникло это ваше заявление относительно численности евреев в Иерусалиме, по времени это, я так понимаю, это как раз перед завоеванием его арабами в 7 веке.
> Всё это время, земля евреев была захвачена то одними, то другими, но в Иерусалиме неизменно большинство населения было евреи, да и в округе их жило не мало.
12:05 22.11.2015
Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на :
> Сейчас развелось очень много псевдоисториков, преднамеренно искажающие историю в каких своих целях. Никогда не понимал их. Если мы все знаем, что русская нация сформировалась довольно поздно, в IX веке, разве народ от этого менее хорош? Нет, одним надо придумывать протоукров, другим проторусов, возводя их куда-то к Древней Греции и этрускам, пользуясь случайным созвучием. Ведь все это чушь, а искажение истории лишь унижает. > Так и с Израилем. Ну не имели древнейшие города Палестины никакого отношения в евреям. В серии войн между супердержавами Древнейшего мира Египтом и Хеттией Палестина была театром боевых действий. Были города-государства, была держава Миттани, еще какие то государства, а ни Израиля, ни Иудеи не было! И на месте Иерусалимского храма стоял совсем другой храм. В то время общие предки арабов и евреев еще кочевали по Аравийской пустыне. Возможно из этой среды бедуинов выделилась секта, возможно это и были те самые гиксосы, которые осели в Палестине и по примеру местных народов перешли от кочевого скотоводства к оседлому земледелию.
Значит новость про протоукров и проторусов тебе не нравится, а про то, что евреи не имеют отношения к Палестине устраивает....оригинальный подход. Там псевдо-историки плохие, тут - хорошие...... Ты просто антисемит, ни чего нового....
12:19 22.11.2015
UrsusMaritimus (UrsusMaritimus) писал(а) в ответ на :
> И вот тут хотелось ссылку откуда возникло это ваше заявление относительно численности евреев в Иерусалиме, по времени это, я так понимаю, это как раз перед завоеванием его арабами в 7 веке.
>> Всё это время, земля евреев была захвачена то одними, то другими, но в Иерусалиме неизменно большинство населения было евреи, да и в округе их жило не мало.
Я ссылки искать не хочу и не буду..... Я изложил то, как видит свою истории обычный светский еврей живущий в Израиле. Согласись, вряд-ли кто помнит источники из которых он почерпнул те или иные знания. Книг на эту тему полно, ну хоть эта : КРАТКАЯ ИСТОРИЯ ЕВРЕЕВ
Или уж классика : Иосиф Флавий "Иудейские войны"
12:26 22.11.2015
UrsusMaritimus (UrsusMaritimus) писал(а) в ответ на :
> То есть часть вашей "краткой истории Израиля", я должен принять на веру, так как не могу опровергнуть ряд ваших заявлений? Странный подход. >
Подход нормальный... Я в доступной форме изложил видение своей истории простым израилетянином. Как кто-то к этому относится - меня мало волнует...
Так-же как тебя наверное мало волнует как средний американец относится к Куликовской битве. Согласись, что ты о ней всё-ж больше информирован, чем рядовой американец или француз.
Так почему ты сомневаешься в тех вопросах о которых я(мы) наверняка больше информированы, чем ты ? Как раз твой подход странен.
13:03 22.11.2015
Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на :
> Краткая история Израиля глазами израильтянина.
Позитивное желание, но у всяких претензий есть срок давности - это раз, второе, ветхозаветный Израиль был многонациональным, хотя бы потому что впоследствии по его территории потоптались римляне и греки, сочинившие тома для библиотеки. В третьих, ты можешь как угодно обосновывать права евреев, вы по сути припёрлись в чужой дом, там люди уже живут. Объясню тебе на более близком примере для меня лично. Крым и возвращение татар. Заметь, прошло куда как меньше времени с их выселения, есть те, кто родился в Крыму и был выслан и в немалом количестве, прошло то 44 года на тот момент, а сколько конфликтов. Власти конечно были виноваты в неорганизованности переселения, но как бы там ни было, приехали татары с таким апломбом, что мы, де хозяева, а вы оккупанты и торчите нам теперь как земля колхозу. Вы точно так же себя повели. И крымские татары вызвали к себе отрицательное отношение не желая вписаться в сложившееся здесь общество а противопоставить себя ему и потребовалось лет 15, чтобы этот негатив стух. Дети учатся в одних школах, браки, совместная работа, всё это сделало своё дело. А так другая культура, другое поведение повлекли массу конфликтов, уровень культуры в Крыму был весьма неслабым всегда, а тут приехали азиатские орды, даже интеллигенция крымско-татарская, которая там в Азии блистала, здесь тухнет, они сами это признают, кому хватает объективности. У вас с культурой обстоит с точностью до наоборот - это единственное отличие. А дальше попытались наводить меджлисовцы свои порядки, совершать избиения, и мы только соберёмся с ответкой как со всей Украины ментов нагонят и отморозки остаются безнаказанными, только когда палку перегнули единожды и 7 татар посадили, сколько воя было в прессе по этому поводу. Они позволяли себе врываться в ментовские участки как в Судаке, а когда 8 морпехов отпинали татар и один из них погиб, потому что напоролся на свой собственный нож, опять вой в прессе. Хамство стало проявляться на дорогах, есть транспортные компании, которые крымских татар не берут на работу принципиально, не только транспортные. но я говорю о том что ближе, потому как низкая техническая грамотность, за машиной не следят и ездят многие как попало, ГАи, по старинке всё говорю, прикладывало большие усилия, чтобы на маршрутных такси остановить беспредел. Короче, столкнулись две разные культуры, вот у вас точно также, но вы пришли к арабам, а не наоборот и пришли агрессивно.
14:20 22.11.2015
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Позитивное желание, но у всяких претензий есть срок давности - это раз,
Нет срока давности на права собственности.... Это всё пагубное влияние коммунистов на мировозрение народа. Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> В третьих, ты можешь как угодно обосновывать права евреев, вы по сути припёрлись в чужой дом, там люди уже живут.
Помню в России, возвращали дома потомкам аристократов бежаших во время революции..... Там тоже уже люди жили...... И вообще изучаем значение слова - "Реституция"
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Вы точно так же себя повели.
Ошибаешься. Изучи историю Алии с 18хх годов и до 1948 года.
> Короче, столкнулись две разные культуры, вот у вас точно также, но вы пришли к арабам, а не наоборот и пришли агрессивно.
Снова ошибаешься. У тебя напрочь отсутствуют знания истории по теме, по этому твоё мнение в корне ошибочно. Устраивает оно тебя как есть или ты хочешь его проверить и возможно пересмотреть - это твоё личное дело...
> Значит новость про протоукров и проторусов тебе не нравится,
> а про то, что евреи не имеют отношения к Палестине устраивает....оригинальный подход. > Там псевдо-историки плохие, тут - хорошие...... > Ты просто антисемит, ни чего нового....
Я против любого национализма. А сионизм - одна из самых худших и уродливых форм национализма, что видно даже из вашего поста. Практически его можно сравнить разве что с гитлеровским нацизмом. Именно поэтому я всегда утверждал, что у государства Израиль нет будущего. Слишком много злобы и ненависти сионисты создали сами вокруг себя. Ослабнет могущество США, а оно не вечно, и Израиль просто сметут.
16:15 22.11.2015
Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на :
> Нет срока давности на права собственности....
Конечно, у тебя сохранились купчие античного периода, а? Братан, давай берега не путать, что там тебе конкретно принадлежит? Право собственности личное, ты какое отношение к тому имеешь?
Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на :
> Это всё пагубное влияние коммунистов на мировозрение народа.
Это коммунисты виноваты? Ну сейчас почти нет ком режимов а к вам есть ряд вопросов, кто крайний?
Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на :
> Помню в России, возвращали дома потомкам аристократов бежаших во время революции..... > Там тоже уже люди жили...... > И вообще изучаем значение слова - "Реституция"
Бумаги где?
Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на :
> Ошибаешься.
Ну расскажи мне о попытках с арабами договорится, к примеру в 20-х годах Ну это ладно, вас ненавидит тот народ, который вас окружает. Ты мне что угодно можешь рассказывать, но рано или поздно оно аукнется, арабов за равных вы не считаете.
Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на :
> У тебя напрочь отсутствуют знания истории по теме, по этому твоё мнение в корне ошибочно.
А у тебя они присутствуют? У тебя небось юридическое или экономическое образование, но то что исторического нет я в этом уверен, так вот, братан, у меня как раз историческое, и ты знаешь что такое методология исторической науки7 А хотя бы так примерно представляешь что такое вспомогательные исторические дисциплины? Ну что такое сфрагистика, торевтика, нумизматика, бонистика, геральдика, топонимика, гидронимика, археология, палеография? Вот когда ты эти все матюки выучишь, вот тогда у тебя какие то права ...говорить появятся, на основании источников. Вы пришельцы, примерно раковая опухоль, и местное население вы ни во что не ставили, пользуясь поддержкой извне, как наши татары. Мне вас жаль, вы исчезнете и очень брутально, рухнет подпитка и вам кирдык, усвой это, братишка
18:36 22.11.2015
Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на :
> Так почему ты сомневаешься в тех вопросах о которых я(мы) наверняка больше информированы, чем ты ?
У меня сомнения вызывают как раз не вопросы, а уровень вашей информированности. Я то точно знаю, что перед арабским завоеванием Иерусалима, евреи не могли составлять большинство населения города, так как римско-ромейские императоры начиная с Адриана и заканчивая Ираклием периодически запрещали евреям даже появляться в Иерусалиме. Если и был такой кратковременный период, так это в 614 году когда персы завоевали Иерусалим, а пришедшие с ними евреи вырезали христианское население. Но опять же в 617 году персы упразднили еврейскую администрацию и выслали евреев из города. Вот это как раз и есть исторические факты, которые зафиксировали современники тех событий, вроде Антиоха Стратига или Себеоса, а то что вы мне подсовываете в своей краткой истории это имхо мифы, которыми забивают головы современных израильтян.
10:55 23.11.2015
Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на :
> сионизм - одна из самых худших и уродливых форм национализма,
Вот этот момент проясни.... Но перед этим погугли значение слова Сионизм ....
11:00 23.11.2015
Молодцы евреи , красивая у вас история, но вся она состоит из историй " вернулись", " выгнали", вернулись - выгнали. Не страшно жить, вспоминая циклы истории народа? А вообще я за Израиль. Война мира с исламизмом неизбежна и вы там в первом окопе.
11:04 23.11.2015
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Конечно, у тебя сохранились купчие античного периода, а? Братан, давай берега не путать, что там тебе конкретно принадлежит? Право собственности личное, ты какое отношение к тому имеешь?
Тебе ни где не попадалось такое название как KKL ??? Еврейский национальный фонд
Это фонд который существует более 100 лет и на средства которого покупались земли в Палестине у арабов - да-да-да, с купчими и т.д. Все документы как положено. Этому фонду на данный момент принадлежит 90% земли государства Израиль.
11:10 23.11.2015
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Мне вас жаль, вы исчезнете и очень брутально, рухнет подпитка и вам кирдык, усвой это, братишка
Многие за 3000 лет говорили тоже самое.....собака лает - караван идёт.
11:23 23.11.2015
UrsusMaritimus (UrsusMaritimus) писал(а) в ответ на :
> Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так почему ты сомневаешься в тех вопросах о которых я(мы) наверняка больше информированы, чем ты ?
>У меня сомнения вызывают как раз не вопросы, а уровень вашей информированности. Я то точно знаю, что перед арабским завоеванием Иерусалима, евреи не могли составлять большинство населения города, так как римско-ромейские императоры начиная с Адриана и заканчивая Ираклием периодически запрещали евреям даже появляться в Иерусалиме. Если и был такой кратковременный период, так это в 614 году когда персы завоевали Иерусалим, а пришедшие с ними евреи вырезали христианское население. Но опять же в 617 году персы упразднили еврейскую администрацию и выслали евреев из города. Вот это как раз и есть исторические факты, которые зафиксировали современники тех событий, вроде Антиоха Стратига или Себеоса, а то что вы мне подсовываете в своей краткой истории это имхо мифы, которыми забивают головы современных израильтян.
Странные у тебя знания какие-то...... откуда ? Иуда Анаси был практически упрвляющим Палестины в 200-ом году н.э. Император Каракала (211—217) издал указ, по которому все население провинций получало римское гражданство. Этот указ привел к нормализации отношений римлян и евреев. Римляне больше не преследовали евреев, а те, в свою очередь, были верными гражданами Римской империи. Когда персидский царь Шабур вторгся в Сирию, евреи помогали римлянам в войне против персов. Много евреев погибло в ту войну, принесшую победу римлянам. Но потом Юстиниан Первый (527—570) устроил гонения на евреев и не смотря на это изучение Торы в Эрец Исраэль не прекращалось. В некоторых местах продолжали функционировать ешивы.
Если евреев периодически выгоняли из Иерусалима, то они так-же периодически возвращались в него..... И если кто-то выгнал евреев из Иерусалима, то ни кто не мешал им временно селиться в окрестностях и вернуться когда запрет будет снят. В любом случае, так или иначе евреи жили в Палестине на протяжении 3000 последних лет.....
11:46 23.11.2015
Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на :
> Пока скан диплома не выложишь - грош цена твои сказкам...
А может тебе адрес передать с номером телефона? По сути возражения есть?
Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на :
> Многие за 3000 лет говорили тоже самое.....собака лает - караван идёт.
Так я про государство а не про евреев, у нас есть такая поговорка, со свиным рылом. да в калашный ряд. Приятель, у меня есть друзья евреи. которые вас искренне недопонимают. Ты не хочешь понимать что я тебе изложил, не понимай, мне то всё равно, ты от меня далеко, только потом не скули особо
> Тебе ни где не попадалось такое название как KKL ??? > Еврейский национальный фонд >
> Это фонд который существует более 100 лет и на средства которого покупались земли в Палестине у арабов - да-да-да, с купчими и т.д. > Все документы как положено. > Этому фонду на данный момент принадлежит 90% земли государства Израиль.
Ну так а ты не думаешь, что это аборигенами может расцениваться как мошенничество? У индейцев тоже земли покупали. только индейцев тех почти не осталось, а палестинцев я сам видел живя в полутора тысячах км от Палестины. Так вот ты не въехал в главное, вы зашли конфликтно, насрав на мнение аборигенов, не попытавшись с ними найти общий язык. Вы создали там проблему, где можно было бы её не создавать. Ещё раз как для танкиста, я тоже приезжий, ну родился то в Крыму, но предки мои живут тут недавно, но они строили, создавали заводы и прочие предприятия, развивали медицину и пр. А потом пришли татары и сказали что всё здесь наше. И без внешней поддержки им бы быстро рога пообломали, а так потребовалось время и вы в такой же ситуации. Вам пора риторику менять, тем более что армия ваша уже хромая, вас спасает низкий оевой уровень арабов и внешняя подпитка.
Бумаги где?
