Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница

Как Россия преодолела Смуту

  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
13:53 04.11.2015
Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на сообщение:
> Наверно польские носители западной цивилизации и демократии, пришедшие с Гришкой Отрепьевым, принесли с собой правильную государственную машину
quoted1

Сами с усами http://www.factruz.ru/history_mistery/choosed-r... были,пока Иван их всех не вырезал
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Bulbash
Bulbash


Сообщений: 41722
13:57 04.11.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Явные психические отклонения. на почве садизма.
> Иван завел у себя в Александровской слободе подобие монастыря, отобрал 300 опричников, надел на них черные рясы сверх вышитых золотом кафтанов, на головы - тафьи, или шапочки; сам себя называл игуменом, Вяземского назначил келарем, Малюту Скуратова - пономарем, сам сочинил для братии монашеский устав и сам лично с сыновьями ходил звонить на колокольню. В двенадцать часов ночи все должны были вставать и идти к продолжительной полуночнице. В четыре часа утра ежедневно по царскому звону вся братия собиралась к заутрене к богослужению. Оно длилось от четырех до семи часов утра. Сам Грозный так усердно клал поклоны, что у него на лбу образовались шишки. В восемь часов шли к обедне. Вся братия обедала в трапезной. Иван , как игумен, не садился с ними за стол, читал пред всеми житие святого, память которого отмечалась в этот день, а обедал уже после один. Все наедались и напивались досыта. Нередко после обеда Иван ездил пытать и мучить опальных. Современники говорят, что он постоянно дико смеялся, глядя на мучения своих жертв. В назначенное время служили вечерню, затем братия собиралась на вечернюю трапезу, отправлялось повечерие, и царь ложился в постель. Гваньини передает мрачные слухи, ходившие о разврате царя; говорили, что опричники похищали для него девиц и замужних женщин, и муж должен был еще радоваться, если жену возвращали живой. Рассказывали, что, отняв у одного дьяка жену и узнав, что тот воспринял это как обиду, Грозный приказал повесить изнасилованную над порогом его дома. У другого дьяка жена была повешена прямо над его столом.
> Своего старого конюшего Челядина Грозный обвинил в том-, что тот хочет свергнуть его с престола и сам сделаться царем. Иван призвал конюшего к себе, приказал одеться в царское одеяние, посадил его на престол, сам стал кланяться ему в землю и говорить: "Здрав буди, государь всея Руси! Вот ты получил то, чего желал; я сам тебя сделал государем, но я имею власть и свергнуть тебя с престола". С этими словами он вонзил нож в сердце боярина и приказал бросить его тело на съедение псам. Затем убили и его престарелую жену. Не остановившись на этом, Иван приказал замучить многих знатных лиц, обвиненных в соумышлении с конюшим. Тогда казнили князя Иван а Куракина, князя Дмитрия Ряполовского. Князя Семена Ростовского, бывшего воеводою в Нижнем Новгороде, опричники обезглавили на берегу Волги, а труп утопили в реке. Тогда же были казнены еще двое князей Ростовских - Василий и Андрей. Знаменитый полководец князь Петр Щенятев думал укрыться от смерти в монастыре. Опричники достали его и в келий - его поджигали на сковороде, загоняли иглы под ногти и в конце концов умертвили. Казначея государева Тютина опричники рассекли на части вместе с женой, двумя сыновьями-младенцами и двумя дочерьми. Эту казнь совершил брат царицы - Михаиле Черкасский. Многих убивали без всякого суда прямо средь бела дня. Каждый день на улицах Москвы находили по пять-шесть трупов. По приказу царя опричники хватали и жен опальных людей, насиловали их, врывались в вотчины, жгли дома, мучили, убивали крестьян, раздевали донага девушек и в насмешку заставляли их ловить кур, а потом стреляли в них. Многие женщины от стыда сами лишали себя жизни. Земщина представляла собой как бы чужую покоренную страну, преданную произволу завоевателей.
quoted1
про 500 -1500 убитых за день в Новгороде расскажешь... Всего за правление Ивана 4 убито 4 000 предателей и шпионов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Bulbash
Bulbash


Сообщений: 41722
13:59 04.11.2015
Иван 4 отвоевал захвач.Литвой у Руси Полоцк. На равных вел войну с ливонцами и РП -Польшей -ВКЛ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
14:02 04.11.2015
Bulbash (Bulbash) писал(а) в ответ на сообщение:
> Всего за правление Ивана 4 убито 4 000 предателей и шпионов.
quoted1

ЛОЖЬ.Наглая и подлая. Читай хотя бы про созданную им МАШИНУ террора -опричину.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
14:07 04.11.2015
Bulbash (Bulbash) писал(а) в ответ на сообщение:
> На равных вел войну с ливонцами и РП -Польшей -ВКЛ.
quoted1
ЛОЖЬ.Наглая и подлая.
Ливонская война длилась 25 лет (1558-1583). Результаты ее известны.Разгром русского войска .

Во-первых, как легко можно было предвидеть, "повернув на Германы", Иван IV, по сути, пригласил татар атаковать Москву . И в самом деле, в 1571 г. Россия оказывается не в силах защитить собственную столицу от крымского хана, сжегшего Москву на глазах у изумленной Европы. Крымский хан впервые после 1480 г. (свержение татарского ига) распределил области русского государства между своими мурзами и дал своим купцам право беспошлинной торговли в России , которую он опять - словно в старые колониальные времена - стал рассматривать как данницу Орды.

Во-вторых, в результате поражения Россия потеряла не только все ранее завоеванные ливонские города, не только несколько собственных городов, но и принадлежавшее ей до этого Балтийское побережье - то самое "окно в Европу", которое полтора столетия спустя должен был ценою еще одной четвертьвековой Ливонской бойни отвоевать Петр I.

Потеряли место ,где потом Петр Санкт-Петербург строить начал.

В-третьих, десятки (по другим данным - сотни) тысяч погибших и попавших в плен в результате Ливонской войны и похода татар на Москву в 1571 г. Разорение и запустение значительной территории страны.

В-четвертых, и, может быть, главное, мне представляется, что А. Янов прав, когда говорит о том, что разгром России в Ливонской войне надо оценивать не как военное поражение, а как крупнейшую внешнеполитическую катастрофу. Как сырьевой рынок и как удобный способ сообщения с Персией Московское царство, конечно, не перестало существовать и после Ливонской войны. Оно перестало существовать как один из центров мировой торговли и европейской политики . С ним перестали считаться. Его перестали бояться и перестали уважать. Оно превратилось в третьестепенную державу. Неслыханным национальным унижением расплачивалась Россия за исторический выбор своего царя.

Еще одним результатом опричнины и поражения в Ливонской войне стала экономическая катастрофа в 70-80-е гг. XVI в.

Известно, что экономика России в первой половине XVI в. переживала значительный подъем. Наблюдался процесс урбанизации страны, строились города - Каргополь, Турчасов, Тотьма, Устюжня, Шестаков, крепости - Тульская, Коломенская, Казанская, Зарайская, Серпуховская, Астраханская, Смоленская, менее значительные города-крепости Елец, Воронеж, Курск, Белгород, Борисов, Самара, Уфа, Саратов, Царицын, Архангельск и др. К середине XVI в. в России было уже до 160 городов.

У некоторых наблюдателей создавалось даже впечатление массовой миграции деревенских жителей в города. В 1520 г. жители Нарвы писали в Ревель: "Вскоре в России никто не возьмется более за соху, все бегут в город и становятся купцами... Люди, которые 2 года назад носили рыбу на рынок или были мясниками, ветошниками и садовниками, сделались пребогатыми купцами и финансистами и ворочают тысячами".

Рост и строительство городов были бы невозможны без создания крупного производства. А. Янов приводит сохранившиеся расчеты материалов, потребовавшихся для строительства Смоленской крепости. На нее пошло 320 тыс. пудов полосового железа, 15 тыс. пудов прутового железа, 1 млн гвоздей, 320 тыс. свай и многое другое. Однако в изучаемый период строились десятки городов и крепостей. Кто-то же должен был все это произвести. Не ввозились же доски, железо, камень из-за границы. Это естественно предполагает наличие крупного специализированного производства.

Непосредственно на строительстве одной Смоленской крепости было занято 16 тыс. рабочих. !!!!!! А?! И притом, согласно царскому указу, исключительно вольнонаемных. Если учесть, что таких крепостей и городов одновременно возводились десятки, это предполагает наличие огромного рынка свободной рабочей силы.

О богатстве и быстром экономическом развитии Московского государства в первой половине XVI в. писали посетившие его англичане Ричард Ченслер, Антоний Дженкинсон, императорский посол Сигизмунд Герберштейн и другие.

Принципиально иная ситуация наблюдается в 70-80-е гг. XVI в. Там, где Р. Ченслер в 1553 г. нашел деревни, замечательно населенные народом, четверть века спустя его соотечественник Д. Флетчер обнаружил пустыню. Там, где, начиная с конца XV века крестьяне деятельно расчищали лесные массивы, активно расширяя пашню, опять появились пустоши и леса. Согласно писцовым книга м 1573-1578 гг., в станах Московского уезда числится от 93 до 96 % пустоши. В Можайском уезде насчитывается до 86 % пустых деревень, в Переяславль-Залесском - до 70 %. Углич, Дмитров, Новгород стояли обугленные и пустые. В Можайске было 89 % пустых домов, в Коломне - 92 %. И так происходило повсюду, по всей стране. Она вдруг начинает деградировать. Экономические и социальные процессы, разворачивавшиеся в первой половине XVI в. и обещавшие, казалось, России нормальный европейский прогресс, вдруг исчезают, словно бы их и не было. Исчезает прогрессивная трехпольная (паровая) система земледелия. Разрушается крупное производство.Вся строительная деятельность в это время сильно сокращается, а капитальное каменное строительство прекращается почти совершенно. По писцовым книга м 1573-1578 годов в Московском уезде числится от 93 до 96% пустующих земель. В Новгородской земле пахалось не более 10% земли. В Можайском уезде насчитывали до 86% пустых деревень; в Переяславле-Залесском - до 70%. В Можайске - 89% пустых домов, в Коломне - 92%. Углич, Дмитров, Новгород стояли обугленные и пустые дома.
Т.О. Урбанизация страны сменяется разрушением городов. Это все иллюстрация внезапной катастрофы русских городов и русского крестьянства.

Колоссальные налоги на нужды опричнины и Ливонской войны, террор и разорение центральных районов страны опричниками приводит к массовому бегству крестьян на окраины. Логичным следствием этих процессов стало введение в 1581 г. заповедных лет, то есть фактическое закрепощение крестьян.

Таковы были трагические последствия опричнины в России , именно о нестабильных фазах системы управления говорил Лао-Цзы: "Когда правительство деятельно, народ становится несчастным. Лучший правитель тот, о котором народ знает лишь, что он существует". Каждый из периодов господства "конкуренции администраторов" характеризуется резким падением уровня жизни и прочими бедствиями.

"В 1520 г. жители Нарвы писали в Ревель: "Вскоре в России никто не возьмется за соху, все бегут в город и становятся купцами - люди, которые два года назад носили рыбу на рынок или были мясниками, ветошниками, садовниками, сделались пребогатыми купцами и финансистами и ворочают тысячами"". Это еще до реформ и войн Ивана Грозного . "Альберт Кампенезе писал папе римскому: "Московия весьма богата монетою, добываемою больше через попечительство государей, нежели через посредничество рудников, в которых, впрочем, нет недостатка, ибо ежегодно привозится туда со всех концов Европы множество денег за товары, не имеющие для москвитян почти никакой ценности, но стоящие весьма дорого в наших краях"".

А через полвека , когда последствия нестабильной системы управления Ивана Грозного были налицо, по тем же местам проехал Флетчер. "Он обнаружил там пустыню... В писцовых книга х 1573-1578 гг. в станах Московского уезда числится от 93 до 96% пустоши. В Бежецкой пятине Новгородской в 1551 г. было всего 6,4% запущенной земли, в 1564 г. - 20,5%, в 1584 г. - 95,3%.

Такое же положение было в промышленности и торговле. В Устюжне население занималось металлообработкой и торговлей. В 1567 г. в Устюжне 40 лавок принадлежало "лучшим", то есть самым богатым, 40 - "средним" и 44 - "молодшим" людям.

Через 30 лет: при переписи 1597 г. в Устюжне не оказалось "лучших" дворов, "средние" не составляли и одного десятка, зато писцы зарегистрировали 17 пустых дворов и 286 дворовых".

"Вся страна, по Днепру от Чернигова и по Двине до Старицы, края Новгородский и Ладожский были вконец разорены... потери обратили области Великих Лук, Заволочья, Новгорода и Пскова в пустыню, потому что вся молодежь этого края погибла".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137632
14:08 04.11.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> В возникновении же Смуты персонально виноват кровавый садист и псих,любичкик Сталина, Иван Грозный физически уничтоживший московскую элиту.
> Результат -вести народ против польских захватчиков на БОРЬБУ оказалось некому(среди москвичей).пришлось вмешиваться нижегородцам -волжанам до которых этот псих тогда не добрался -все недосуг был ,с нежегородцами -северными разбирался все время,да тверчан с прибалтами,терроризи ровал.
quoted1


Главная причина смуты – династический кризис. Умер последний член династии Рюриковичей, сын Ивана Грозного.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Bulbash
Bulbash


Сообщений: 41722
14:21 04.11.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> Bulbash (Bulbash) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Всего за правление Ивана 4 убито 4 000 предателей и шпионов.
quoted2
>
> ЛОЖЬ.Наглая и подлая. Читай хотя бы про созданную им МАШИНУ террора -опричину.
quoted1
Доказано.!! 4 тыс.только.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ватман
Ватман


Сообщений: 9469
14:23 04.11.2015
Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на сообщение:
> Наверно польские носители западной цивилизации и демократии, пришедшие с Гришкой Отрепьевым, принесли с собой правильную государственную машину.
quoted1
А чего с Гришкой не то, царь как царь, не хуже других был бы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
14:24 04.11.2015
Bulbash (Bulbash) писал(а) в ответ на сообщение:
> Доказано.!! 4 тыс.только.
quoted1
Без жертв голода , численность жертв опричнины за 7 лет только ее «официального» существования составила в общей сложности до 20 тыс.
http://www.krugosvet.ru/enc/istoriya/OPRICHNINA... -учи

+ проигранная Ливонская война.потери
+ жертвы крымских татар

Но главное не количество ,а качество ,уничтожалась ум и совесть нации,остались только такие ,как ты --умеющие только кричать здравницы в честь царей,генсеков и генералов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  UrsusMaritimus
UrsusMaritimus


Сообщений: 3183
14:46 04.11.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> В 1567 г. полководец князь Петр Щенятев попытался спасти свою жизнь: он отказался от мира, от семьи, имения и принял постриг в Белозерском монастыре, взяв имя Пимена. Но царь не оставил опального воеводу в покое: Щенятева взяли из монастыря и, по словам Курбского, жгли на сковороде и вбивали спицы под ногти.
quoted1

Интересно можно доверять словам Курбского? По сути он на тот момент был врагом Грозного, так как четырьмя годами ранее перебежал к Сигизмунду. Как он узнал о таких подробностях смерти Щенятева?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
15:16 04.11.2015
UrsusMaritimus (UrsusMaritimus) писал(а) в ответ на сообщение:
> Интересно можно доверять словам Курбского
quoted1
Да ,там не один Курбский.Есть еще сто источников про все эти зверства,кроме этого беглеца.Почитаешь их,так иностранные правители-садисты и в подметки Ивану 4-му не годятся.Пожалуй,Древние римляне ,только приближались по качеству пыток,зверств и уничтожений к нему и то не догнали.Монголы ,еще,да качество равное,но не в таких количествах.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  RuBin86
rubintt


Сообщений: 36715
17:46 04.11.2015
Россия и сегодня выходит из Смуты




День народного единства в этом году окрашен в траурные цвета из-за катастрофы нашего самолета в Египте. Но общность народа как раз и проявляется в испытаниях. Через преодоление которых только и формируется народ, его государство и его цивилизация. И есть ряд прямых параллелей сегодняшней эпохи с тем, что происходило в России четыреста лет назад.

4 ноября для нас не отвлеченно исторический праздник. Несмотря на то, что изгнание поляков из Кремля произошло четыре века назад, отмечается не торжество над иностранными захватчиками, а победа народного духа, сумевшего вытащить страну из глубочайшей смуты и кризиса, полураспада государства, угрожавшего потерей собственного лица русской цивилизации. Вытащить вопреки предательству или соглашательству большой части правящего класса, вопреки обстоятельствам.

Можно спорить об истинных событиях смуты – в которых, естественно, смешалось множество разных процессов, и все было, как всегда, «не так однозначно» – но главное другое. День народного единства основан на канонической версии, согласно которой «народ спас Россию», и это представление о событиях начала XVII века является важнейшей частью нашего национального самосознания, одним из краеугольных камней нашего государства.

Вытащи 4 ноября – и по зданию пойдут трещины. И наоборот, вдохновляющий пример народного единства, как реальный, так и дополненный вполне естественными для всех народов обобщениями и преувеличениями, является неисчерпаемым источником силы для развития русской цивилизации. Тем более сейчас – когда воспоминания о последней смуте еще не просто свежи, но и являются реальным фактором сегодняшней жизни, а вокруг способов преодоления последствий смуты идут ожесточенные споры. Мы выходим из смуты – и выводит нас не Путин, а русский народ, то есть мы сами.

90-е годы были страшны не просто развалом государства, присвоением собственности олигархатом и утратой властью целого ряда функций, без которых невозможно поддерживать даже минимальный уровень общественного порядка и согласия. Страшнее всего было моральное и идеологическое предательство новых «элит». Немалая часть из тех, кто пришел к власти в начале 90-х, стали заниматься разворовыванием общенационального достояния и перекодированием базовых установок русского самосознания.

Через насаждение культа «рыночной экономики», «потребления и удовольствий», через пропаганду установки «русские – рабы и должны каяться за преступления и учиться у передового Запада» компрадорская часть нового правящего класса хотела гарантировать себе потомственное управление русской землей. У нее не было всей полноты власти – но было огромное влияние на Ельцина, на правительство, в ее руках была экономика, СМИ и пропаганда, образование и культура.

Сопротивление дерусификации было сильным – потому что параллельно шел процесс роста и консолидации национально ориентированных сил, от регионов до коридоров высшей власти. В конце 90-х они сгруппировались и сумели «взять Кремль». Но появление Путина там вовсе не означало окончательной победы патриотов над компрадорами.

Сама правящая «элита» хотела и дальше жить по-старому – то есть обогащаться любой ценой, ставя личные интересы выше общенародных. Несмотря на то, что огромное большинство населения выступало за смену социально-экономической формации, то есть третий путь между капитализмом и социализмом, просто так повернуть курс корабля было невозможно. Для этого нужно было бы устроить революцию сверху, силовым образом вычистив как коррумпированное чиновничество, так и «офшорную аристократию» олигархата. В условиях ослабленной и к тому же воюющей в Чечне страны это было практически невозможно – развязав террор, Путин получил бы коллапс власти, обрушение только начавшей восстанавливаться вертикали власти и развал страны.

Он выбрал вариант постепенной трансформации – с возвращением государству украденных у них полномочий и ресурсов, с очищением и формированием нового служивого сословия, с национализацией если не капиталов, то хотя бы мышления бизнес-элиты. Путь сложный, но являвшийся для объективно слабой тогда центральной власти единственной альтернативой революции, причем не только сверху, но и снизу.

Народу не нравилось то положение, в котором оказался он сам и его государство, не нравились налипшие на все ветви русского дерева паразиты. Но при этом народ в массе своей не хотел и революции ради избавления от них, помня, как его желанием перемен воспользовались на рубеже 1980–1990-х силы, развалившие в итоге великую страну и перевернувшие с ног на голову социально-экономический уклад. Доверие к Путину было сильнее возмущения несправедливым укладом – как и надежда на то, что он будет двигаться в правильном, национальном направлении, что справится, наведет порядок. Путин таким образом опирался на народные ожидания – и стал тем правителем, через которого должна действовать народная воля и осуществляться народные же чаяния.

Восстановить не просто государство, а уже начинавший разваливаться социум, вернуть нравственные ориентиры в повседневную жизнь общества и страны, в экономику, вернуть народу чувство хозяина на своей земле и гордости за державу, избавиться от шельмования национального чувства и собственной истории, от попыток перекодирования русской цивилизации – вот то, что нужно было людям. Эти желания и были проявлением народного единства, стремлением к его достижению. Объединились не вокруг Путина – а вокруг идеалов и ценностей, общих для абсолютного большинства наших людей.

Из смуты мы точно вышли – причем так, что многие уже и не помнят, чем она нам грозила. Можно критиковать или хвалить Путина, приуменьшать или даже игнорировать то огромное противодействие, с которым он сталкивается, или даже пытаться изобразить его не реформатором, а слугой системы. Но процесс-то идет – страна собирается с силами, рождаемость растет, воров сажают, «элиту» национализируют, за импортозамещение, и духовно-идеологическое, и материальное, взялись.

Да, социальное расслоение ужасное, да, экономика все еще перекошена – но и тут все постепенно меняется. Хочется быстрее и определенней? Конечно – но пока что не только в верхах нет согласия между государственниками и рыночниками, между теми, кто за разумное ограничение богатства, и теми, кто за «обогащайтесь». Да и о «внешнем воздействии» нельзя забывать, причем не только в виде санкций или попыток взорвать нас изнутри, но и банального отвлечения сил страны на отстаивание своего места в мире.

Если есть общие цели и общие идеалы, если разделяем одни и те же нравственные принципы, если один символ веры и уверены в своих силах – то все у нас получится. И казнокрадов вычистить, и русский мир восстановить, и справедливый порядок в стране и мире построить. Если мы честны друг с другом, то мы едины, если мы едины – то мы и есть народ. И в горе, и в радости, и в надеждах, и в годы мира, и во время войны.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Как Россия преодолела Смуту. Сами с усами были,пока Иван их всех не вырезал
    As Russia has overcome the Troubles. Themselves with a mustache were Ivan is not cut them all
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия