Не имеет значения.Имеет то что - он сидел в концлагере на "особых условиях" и был отпущен. Уникальный к слову случай, когда нацисты кого-то их концлагеря выпускали и в живом виде. Вы это уникум отказываетесь прокоментировать.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> ну приведи цитату > > при том он же сам не в украине был... quoted1
1). Цитату привёл. 2). Физического присутствия для руководства ОУН и не требовалось. Бандера мог получать и отправлять из лагеря корресподенцию без ограничений и принимать поситителей. Таким образом отправляя приказы и порлучая доклады. Сам факт что нацисты никоем образом этому не препятствовали весьма любопытен и Вами не пояснён.
> > А разве для нацистов было характерно освобождать узников концлагерей ? quoted1
думаю что да!
мой дед после побега из лагря пленных , при переходе граници со швецарией был пойман немцами и пол года сидел в обычной немецкой тюрьме в ожидании обычного суда ! по решению которого был отправлен в зеценхазен..
я не знаю , но если суды заключали , то они МОГЛИ И СРОК ЗАКЛЮЧЕНИЯ ОПРЕДЕЛЯТЬ!
ТАК И БЕНДЕРА МОГ ПРИГОВОР ОТМАТАТЬ.. - но я не знаю
> > Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Помогите найти ПРИЗНАКИ ФАШИЗМА И СОТРУДНИЧЕСТВА С ГИТЛЕРОМ Бандеры quoted2
> > А чего их искать. > > Акт провозглашения Украинского Государства (1941) > 1. Волей украинского народа, Организация Украинских Националистов под руководством Степана БАНДЕРЫ провозглашает создание Украинского Государства, за которое положили свои головы целые поколения лучших сынов Украины. > Организация Украинских Националистов, которая под руководством ее Создателя и Вождя Евгения КОНОВАЛЬЦА вела в последние десятилетия кровавого московско-большевистского порабощения упорную борьбу за свободу, призывает весь украинский народ не складывать оружия так долго, пока на всех украинских землях не будет создана Суверенная Украинская Власть. > Суверенная Украинская Власть обеспечит украинскому народу покой и порядок, всестороннее развитие всех его сил и удовлетворение всех его нужд. > 2. На западных землях Украины создаётся Украинская Власть, которая подчинится Украинскому Национальному Правительству, которое создастся в столице Украины — КИЕВЕ. > 3. Вновь создающееся Украинское Государство будет тесно взаимодействовать с Национал-Социалистической Велико-Германией, которая под руководством своего Вождя Адольфа ГИТЛЕРА создает новый порядок в Европе и в мире и помогает украинскому народу освободиться из-под московской оккупации.
> Украинская Национальная Революционная Армия, которая создается на украинской земле, будет бороться дальше совместно с СОЮЗНОЙ НЕМЕЦКОЙ АРМИЕЙ против московской оккупации за Суверенное Соборное Государство и новый порядок во всем мире. > Да здравствует Суверенное Соборное Украинское Государство! Да здравствует Организация Украинских Националистов, Да здравствует руководитель Организации Украинских националистов и Украинского Народа СТЕПАН БАНДЕРА! > СЛАВА УКРАИНЕ! quoted1
как то не вписывается ДЕЛАМИ это в саюда:
http://www.hist.ru/bandera.html Реакция немецких властей на акцию бандеровцев во Львове последовала быстро: 5 июля в Кракове был арестован С. Бандера. а 9-го - во Львове Я. Стецько. В Берлине, куда доставили их для суда , С. Бандере объяснили, что немцы в Украину пришли не как освободители, а как завоеватели, и потребовали публичной отмены Акта возрождения. Не добившись согласия, Бандеру бросили в тюрьму, а через полтора года - в концлагерь Заксенхаузен, где он содержался до 27 августа (по другим источникам - до декабря) 1944 года.
К осени 1941 года разрозненные украинские вооруженные отряды Полесья объединились в партизанское соединение "Полесская сечь". По мере развертывания массового нацистского террора на Украине разрастались партизанские отряды. Осенью 1942 года по инициативе ОУН-Б произошло объединение партизанских отрядов бандеровцев, мельниковцев и "Полесской сечи" в Украинскую повстанческую армию (УПА) во главе с одним из организаторов ОУН, высшим офицером недавно распущенного батальона "Нахтигаль" Романом Шухевичем (генерал Тарас Чупринка). В 1943-44 годах численность УПА достигала 100 тыс. бойцов и она контролировала Волынь, Полесье и Галичину. В её составе были отряды других национальностей - азербайджанцев, грузин, казахов и других наций, всего 15 таких отрядов. Повстанцы УПА в строю УПА вела вооруженную борьбу не только с нацистскими и советскими войсками, постоянная война шла и с красными партизанами, а на территории Волыни, Полесья и Холмщины исключительно жестокие сражения происходили с польской Армией Крайовой. Этот вооруженный конфликт имел большую предысторию и сопровождался этническими чистками в самой изуверской форме с обеих сторон. ОУН-УПА в конце 1942 года обращалась к советским партизанам с предложением о координации боевых действий против немцев, но договориться не удалось. Неприязненные отношения перешли в вооруженные стычки. А уже в октябре и ноябре 1943 года, например, УПА провела 47 боев с немецкими войсками и 54 с советскими партизанами. До весны 1944 года командование Советской Армии и НКВД пытались изображать симпатию по отношению к украинскому националистическому движению.
>> 3. Вновь создающееся Украинское Государство будет тесно взаимодействовать с Национал-Социалистической Велико-Германией, которая под руководством своего Вождя Адольфа ГИТЛЕРА создает новый порядок в Европе и в мире и помогает украинскому народу освободиться из-под московской оккупации.
>> Украинская Национальная Революционная Армия, которая создается на украинской земле, будет бороться дальше совместно с СОЮЗНОЙ НЕМЕЦКОЙ АРМИЕЙ против московской оккупации за Суверенное Соборное Государство и новый порядок во всем мире. quoted2
> > Украинцы конечно отмазываются, что, дескать, Бандера хотел просто независимую Украину и ничё более, но, как видим, независимая Украина и гитлеровский нацизм ("новый порядок в Европе и в мире") для него были тесно переплетены. То, что немцы киданули Бандеру, не означает, что сам Бандера не хотел идти рука об руку с ними. quoted1
РАЗВЕ? - как увидите не пошёл...
http://www.hist.ru/bandera.html Реакция немецких властей на акцию бандеровцев во Львове последовала быстро: 5 июля в Кракове был арестован С. Бандера. а 9-го - во Львове Я. Стецько. В Берлине, куда доставили их для суда, С. Бандере объяснили, что немцы в Украину пришли не как освободители, а как завоеватели, и потребовали публичной отмены Акта возрождения. Не добившись согласия, Бандеру бросили в тюрьму, а через полтора года - в концлагерь Заксенхаузен, где он содержался до 27 августа (по другим источникам - до декабря) 1944 года.
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ПОКА Я ВИЖУ , ЧТО БАНДЕРА СИДЕЛ В ГИТЛЕРОВСЧКОЙ ТЮРЬМЕ с 41 по 44г! и на украине больше не был! = как то не вяжется с прислуживанием гитлеру пока.. quoted2
>
> > Так и мифический Бен Ладен не вяжется у тебя как агент ЦРУ, и ИГИЛ не вяжется как формирование действующее в интересах Госдепа. > quoted1
гонишь или сможешь подтвердить это моё отношение?
> Бандера был арестован по договоренности, после того как выполнил первую фазу своего задания - встретить немецкие войска и подготовить отряды для выполнения грязной работы за немцами - геноцид украинцев, поляков, евреев. quoted1
это работы?
ОУН-УПА в конце 1942 года обращалась к советским партизанам с предложением о координации боевых действий против немцев, но договориться не удалось. Неприязненные отношения перешли в вооруженные стычки. А уже в октябре и ноябре 1943 года, например, УПА провела 47 боев с немецкими войсками и 54 с советскими партизанами.
> > Бадера сидел в будке(Заксенхаузен) у Гитлера и ОТТУДА руководил ОУН!!!!!!!!!!!!!!!! Какие тебе ещё нужны доказательства, если он руководил ОУН, сидя в будке у своих хозяев!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! quoted1
докажи что руководил..
> > Если бы ОУН выполняло хоть что то не так - Бандеру вмиг бы распанахали и назначили бы главным Мельника над всем ОУН. quoted1
по твоему они провели 47боёв с немцами и за это освободили бандеру?
> Мельник был конкурентом Бандеры в лизании сапог Абверовских генералов. > > Твоя тема отстой. Делали ОФИЦИАЛЬНЫЙ запрос ещё в 2008 году о потерях немецких войск в боях против ОУН-УПА, ответ таков - данных о боях с ОУН-УПА в немецких архивах не найдено!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11 quoted1
много чего нет в архивах (при том что архивы ГДР были у лживого сталина
> > Не имеет значения.Имеет то что - он сидел в концлагере на "особых условиях" и был отпущен. Уникальный к слову случай, когда нацисты кого-то их концлагеря выпускали и в живом виде. Вы это уникум отказываетесь прокоментировать. quoted1
> > 1). Цитату привёл. > 2). Физического присутствия для руководства ОУН и не требовалось. Бандера мог получать и отправлять из лагеря корресподенцию без ограничений и принимать поситителей. Таким образом отправляя приказы и порлучая доклады. Сам факт что нацисты никоем образом этому не препятствовали весьма любопытен и Вами не пояснён. quoted1
я не имею доков что бандера руководил из заключения- а вы?
> мой дед после побега из лагря пленных , при переходе граници со швецарией был пойман немцами и пол года сидел в обычной немецкой тюрьме в ожидании обычного суда ! по решению которого был отправлен в зеценхазен.. > > я не знаю , но если суды заключали , то они МОГЛИ И СРОК ЗАКЛЮЧЕНИЯ ОПРЕДЕЛЯТЬ! quoted1
1). Первый раз он тоже был по приговору суда помещён ? 2). За кого себя выдавал, когда границу переходил ? За арийца ? 3). Что по поводу "освобождения" ?
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> мой дед после побега из лагря пленных , при переходе граници со швецарией был пойман немцами и пол года сидел в обычной немецкой тюрьме в ожидании обычного суда ! по решению которого был отправлен в зеценхазен.. >> >> я не знаю , но если суды заключали , то они МОГЛИ И СРОК ЗАКЛЮЧЕНИЯ ОПРЕДЕЛЯТЬ! quoted2
> > http://www.hist.ru/bandera.html > Реакция немецких властей на акцию бандеровцев во Львове последовала быстро: 5 июля в Кракове был арестован С. Бандера. а 9-го - во Львове Я. Стецько. В Берлине, куда доставили их для суда quoted1
Всё отлично вписывается. Бандера видел себя чуть-ли не равным союзником нацистов во главе Украины, а у них на Украину были совсем другие планы.
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> 3. Вновь создающееся Украинское Государство будет тесно взаимодействовать с Национал-Социалистической Велико-Германией, которая под руководством своего Вождя Адольфа ГИТЛЕРА создает новый порядок в Европе и в мире и помогает украинскому народу освободиться из-под московской оккупации.
>>> Украинская Национальная Революционная Армия, которая создается на украинской земле, будет бороться дальше совместно с СОЮЗНОЙ НЕМЕЦКОЙ АРМИЕЙ против московской оккупации за Суверенное Соборное Государство и новый порядок во всем мире. quoted3
>>
>> Украинцы конечно отмазываются, что, дескать, Бандера хотел просто независимую Украину и ничё более, но, как видим, независимая Украина и гитлеровский нацизм ("новый порядок в Европе и в мире") для него были тесно переплетены. То, что немцы киданули Бандеру, не означает, что сам Бандера не хотел идти рука об руку с ними. quoted2
> > > А русские хотели ещё больше немецкого нацизма... ведь армия Власова была численней чем ОУН. quoted1
>> http://www.hist.ru/bandera.html >> Реакция немецких властей на акцию бандеровцев во Львове последовала быстро: 5 июля в Кракове был арестован С. Бандера. а 9-го - во Львове Я. Стецько. В Берлине, куда доставили их для суда quoted2
> > Всё отлично вписывается. Бандера видел себя чуть-ли не равным союзником нацистов во главе Украины, а у них на Украину были совсем другие планы. quoted1
думаешь , что находясь в конс лагере , бэндеру благодарили за преданность гитлеру?
В ТОМ ТО И ДЕЛО , ЧТО ПЛАНЫ БЕНДЕРЫ С ГИТЛЕРОМ БЫЛИ ДРУГИЕ