ОБЯЗАНА ЛИ ЗАПАДНАЯ РККА БЫТЬ В ПОВЫШЕННОМ БГ 22.06.41г при микро намёке на нападение?
12:28 27.10.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> а дробя россию краснотой рулила русофобия
масоны и буржуазия уничтожила РИ, а так же и СССР
13:22 27.10.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> предатели России большевики отделились от немецких хозяев с отменой антантой брест мира
>Т.е. Антанта приказала своим вассалам немцам, чтобы они дали возможность большевикам образовать СССР, чтобы тем удобнее было троллить Антанту? Правильно я тебя понял?
возможно! - ВЕДЬ заведомо временный СССР (союз независимых с правом свободного выхода) = ЭТО ОСЛАБЛЕНИЕ ЕДИНОЙ РОССИИ В РАЗЫ !
но я могу говорить о предательстве ленинцев только до ОСВОБОЖДЕНИЯ НАС АНТАНТОЙ ОТ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ БРЕСТСКОГО МИРА ( - возвращения нам суверинитета)
ты чё бестоолочь? - я те это не говорил?
13:26 27.10.2015
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на :
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> а дробя россию краснотой рулила русофобия
>масоны и буржуазия уничтожила РИ, а так же и СССР
а единую не делимую РЕСПУБЛИКУ РОССИЯ (17г) = КТО УНИЧТОЖИЛ?
так ты тоже массон?
а СССР это херня тухлее СНГ ! - по признаку законности сосуществования
и СССР и СНГ = союз НЕЗАВИСИМЫХ (суверенных) ГОСУДАРСТВ!
на месте единой России
15:44 27.10.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> возможно! - ВЕДЬ заведомо временный СССР (союз независимых с правом свободного выхода) = ЭТО ОСЛАБЛЕНИЕ ЕДИНОЙ РОССИИ В РАЗЫ !
Заведомо без СССР ослабление бы меньше было, серьёзно? Опять же, если СССР - креатура Антанты, чего ж она ничего выгоднее для себя не изобрела? Глянь хоть на укрию - там при виде нынешней "антанты" все 2 разу ку кричат. Разве не чудо?
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> но я могу говорить о предательстве ленинцев только до ОСВОБОЖДЕНИЯ НАС АНТАНТОЙ ОТ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ БРЕСТСКОГО МИРА
Навязанного - с твоих же слов - той же Антантой, вассалами коей были немцы. Так как, Антанта освобождала "вас" от самой себя?
16:19 27.10.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> СССР и СНГ = союз НЕЗАВИСИМЫХ (суверенных) ГОСУДАРСТВ!
Класс приравнял не приравняемое. как ты вообще осмелился приравнять СНГ С СССР???
16:33 27.10.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> а единую не делимую РЕСПУБЛИКУ РОССИЯ (17г) = КТО УНИЧТОЖИЛ?
никто не уничтожал. А просто переименовали. Российская республика — название государства на территории России с 1 сентября по 25 октября 1917 года. Провозглашена постановлением Временного Правительства от 1 (14) сентября 1917 года[1] до решения вопроса о государственном устройстве Учредительным собранием для которого оно избиралось.
5 (18) января 1918 года Всероссийское Учредительное собрание в законе о земле подтвердило название «Российская республика», а затем провозгласило Россию демократической федеративной республикой[2] (однако это не имело практического значения, так как ещё до этого ВЦИК провозгласил федеративное устройство Российской Советской республики[3]). Словосочетание «Российская Республика» встречается в Конституции 1918 года два раза (ст. 10 и ст. 20), один раз «Российская Советская Республика» (ст. 2), а в остальных случаях Россия в этом документе именуется «Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика».
19:34 27.10.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> 1) Я СЧИТАЮ , ЧТО ПРИ СКОПЛЕНИИ 115 дивизий (Гитлера) ЛЮБОГО СОПЕРНИКА НА МИРОВОЕ ГОСПОДСТВО (описавшего это в Майн камп) СССР ОБЯЗАН БЫЛ ДЕРЖАТЬ РККА В БОЕВОЙ ГОТОВНОСТИ НА ГРАНИЦЕ СССР И ПРИГРАНИЧНЫХ ЭШЕЛОНАХ ОБОРОНЫ !!!
1). Майн Кампф был издан в 1925 году. Если в нём была угроза СССР, то были ли оснвания у СССР укреплять обороноспособность ? Т.к. в других темах Вы уверяли что никто СССР не угрожал.
2). Сколько времени держать войска "в боевой готовности" ? С 1925 года ? С 1939 года ? Полгода ? Два года ?
Два года солдатам и офицерам не давать отпусков ? Не проводить учений ? Не проводить техобслуживания техники ? Ладно, хрен с отпусками (ради Родины и Сталина потерпят), не чего будет стоит стоящая "в боеготовности" два года армия, но проводившая два года никаких учений и техобослуживаний техники ?
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> 2) А УЖ ЕСЛИ СТАЛИНУ ДОЛЖИЛИ О КОНКРЕТНОЙ ВОЗМОЖНОСТИ НАПАДЕНИЯ НА СССР ГИТЛЕРА , ТО ВЕРИИЛ или НЕ ВЕРИЛ сталин в это , ОН БЫЛ ОБЯЗАН ВЫПОЛНИТЬ ВОЗЛОЖЕННЫЕ НА НЕГО ОБЯЗАННОСТИ И ДЕРЖАТЬ РККА ВООБЩЕ В ПОЛНОЙ БОЕГОТОВНОСТИ , ДО ИСЧЕРПАНИЯ ДАЖЕ МЕЛЬЧАЙШЕГО НАМЁКА НА НАПАДЕНИЕ !
Сталину доложили что нападения будет. О том КОГДА, ГДЕ, КАКИМИ СИЛАМИ и т.п. нихрена не было известно. Более того сами ОКХ не знали даже даты нападения (несколько раз её меняли). О том как держать армии "в боеготовности" длительное время - см. выше.
00:22 28.10.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> возможно! - ВЕДЬ заведомо временный СССР (союз независимых с правом свободного выхода) = ЭТО ОСЛАБЛЕНИЕ ЕДИНОЙ РОССИИ В РАЗЫ !
>Заведомо без СССР ослабление бы меньше было, серьёзно? > Опять же, если СССР - креатура Антанты, чего ж она ничего выгоднее для себя не изобрела? Глянь хоть на укрию - там при виде нынешней "антанты" все 2 разу ку кричат. Разве не чудо? >
не понял какой у тя вывод
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> но я могу говорить о предательстве ленинцев только до ОСВОБОЖДЕНИЯ НАС АНТАНТОЙ ОТ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ БРЕСТСКОГО МИРА
>Навязанного - с твоих же слов - той же Антантой, вассалами коей были немцы. Так как, Антанта освобождала "вас" от самой себя?
с моих слов немци до проигрыша пмв не чьи не вассалы - не гони
00:23 28.10.2015
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на :
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> СССР и СНГ = союз НЕЗАВИСИМЫХ (суверенных) ГОСУДАРСТВ!
>Класс приравнял не приравняемое. > как ты вообще осмелился приравнять СНГ С СССР???
в конституцииСССР , республика есть СУВЕРЕННОЕ ГОСУДАРСТВО!
а северенное по определению - есть НЕЗАВИСИМОЕ!
сам проверь
00:25 28.10.2015
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на :
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> а единую не делимую РЕСПУБЛИКУ РОССИЯ (17г) = КТО УНИЧТОЖИЛ?
>никто не уничтожал. А просто переименовали.
> Российская республика — название государства на территории России с 1 сентября по 25 октября 1917 года. Провозглашена постановлением Временного Правительства от 1 (14) сентября 1917 года[1] до решения вопроса о государственном устройстве Учредительным собранием для которого оно избиралось. > > 5 (18) января 1918 года Всероссийское Учредительное собрание в законе о земле подтвердило название «Российская республика», а затем провозгласило Россию демократической федеративной республикой[2] (однако это не имело практического значения, так как ещё до этого ВЦИК провозгласил федеративное устройство Российской Советской республики[3]). Словосочетание «Российская Республика» встречается в Конституции 1918 года два раза (ст. 10 и ст. 20), один раз «Российская Советская Республика» (ст. 2), а в остальных случаях Россия в этом документе именуется «Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика».
ты не заметил уничтоженные территории РСФСР краснотой - в сравнении с республикой Россия?
00:39 28.10.2015
DARTER (DARTER) писал(а) в ответ на :
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 1) Я СЧИТАЮ , ЧТО ПРИ СКОПЛЕНИИ 115 дивизий (Гитлера) ЛЮБОГО СОПЕРНИКА НА МИРОВОЕ ГОСПОДСТВО (описавшего это в Майн камп) СССР ОБЯЗАН БЫЛ ДЕРЖАТЬ РККА В БОЕВОЙ ГОТОВНОСТИ НА ГРАНИЦЕ СССР И ПРИГРАНИЧНЫХ ЭШЕЛОНАХ ОБОРОНЫ !!!
> > 1). Майн Кампф был издан в 1925 году. Если в нём была угроза СССР, то были ли оснвания у СССР укреплять обороноспособность ? Т.к. в других темах Вы уверяли что никто СССР не угрожал.
не было оснований сталину нарушать ПАРИТЕТ со всем остальным миром вместе взятым миром в разы (12 тыс в т.ч. первокласной бронетехники у СССР в 1935г)
НО ВЫ НЕ ПО ТЕМЕ эТО..
> > 2). Сколько времени держать войска "в боевой готовности" ? С 1925 года ? С 1939 года ? Полгода ? Два года ?
после первых донесений о назначенной дате нападения (которые я привёл в изобилии)
> > Два года солдатам и офицерам не давать отпусков ? Не проводить учений ? Не проводить техобслуживания техники ? > Ладно, хрен с отпусками (ради Родины и Сталина потерпят), не чего будет стоит стоящая "в боеготовности" два года армия, но проводившая два года никаких учений и техобослуживаний техники ?
Я СКАЗАЛ С ПЕРВЫХ ДОНЕСЕНИЙ О ДАТЕ ! перечитайте уж
а просто угроза на 0.01% дпёт основание держать в полной БО первый эшелон обороны (который естественно надо менять по мере нужды - не снижая повышенной готовности)
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 2) А УЖ ЕСЛИ СТАЛИНУ ДОЛЖИЛИ О КОНКРЕТНОЙ ВОЗМОЖНОСТИ НАПАДЕНИЯ НА СССР ГИТЛЕРА , ТО ВЕРИИЛ или НЕ ВЕРИЛ сталин в это , ОН БЫЛ ОБЯЗАН ВЫПОЛНИТЬ ВОЗЛОЖЕННЫЕ НА НЕГО ОБЯЗАННОСТИ И ДЕРЖАТЬ РККА ВООБЩЕ В ПОЛНОЙ БОЕГОТОВНОСТИ , ДО ИСЧЕРПАНИЯ ДАЖЕ МЕЛЬЧАЙШЕГО НАМЁКА НА НАПАДЕНИЕ !
> > Сталину доложили что нападения будет. О том КОГДА, ГДЕ, КАКИМИ СИЛАМИ и т.п. нихрена не было известно. Более того сами ОКХ не знали даже даты нападения (несколько раз её меняли). > О том как держать армии "в боеготовности" длительное время - см. выше
ВООБЩЕ ТО , ЧТОБ НЕ ПОЗОРИТЬСЯ НЕ ЗНАНИЕМ ДОНЕСЕНИЙ СТАЛИНУ О ДАТЕ НАПАДЕНИЯ ПОСМОТРИТЕ ПЕРВЫЙ ВТОРОЙ ПОСТ ЭТОЙ ТЕМЫ НА ЭТО СТРАНИЦЕ..
А ЧТОБЫ НЕ ГОВОРИТЬ О ТУПОСТИ ,ЯКОБЫ НЕ ПОВЕРИВШЕГО СТАЛИНА ПОЧИТАЙТЕ ХОТЬ ЭТО
а сталин на самом деле БЫЛ УМНЕЕ ТЕБЯ - приводя РККА в полную БГ загодя
Окончательно подытоживая все вышесказанное, можно увидеть, что приведение частей западных округов в боевую готовность проводилось в несколько этапов и несколькими командами (условно).
Первый этап — это проведение в мае-июне 1941 года в западных и даже во внутренних округах фактической «скрытой мобилизации» под видом «учебных сборов».
Очень часто можно слышать такое — никакой «скрытой мобилизации» вовсе не было. Не было официально объявлено о «Больших учебных сборах», что подразумевает «скрытую мобилизацию», а были обычные ежегодные плановые сборы приписного состава. И значит говорить о том, что Сталин в этом плане готовил армию к войне к лету, июню 1941, нельзя. Но сборы сборам рознь. Одно дело призвать на месяц приписной состав в одном округе, а другое отправить почти миллион приписных в ключевые округа, доведя численность подразделений до 75–80 %. Ведь «согласно действовавшему в то время мобилизационному плану 1938–1939 гг. усиление войсковых частей и соединений на 75–80 % от штата военного времени и является как раз таки скрытой мобилизацией в порядке «Больших учебных сборов» по литере «Б» (это нам известно из док. № 272 «малиновки») …
Т.е. в результате объявления скрытой мобилизации части и соединения должны иметь не менее 75–80 % от штата военного времени При этом учебные сборы сами по себе не «мобилизация», а форма повышения мобилизационной и боевой готовности..
Второй этап — «Директивы от 12 июня», поступившие в округа 14–15 июня, а в Минск еще вечером 10 июня.
По этим директивам в западных округах должны были привести в повышенную боевую готовность дивизии и корпуса второго эшелона и резервов в глубине округов и начать их выдвижение на рубежи, в районы, предусмотренные «Планами прикрытия». Таким образом, фактически вводились в действия планы прикрытия государственной границы и обороны округов.
Первая же фраза Директив предписывает «для повышения боевой готовности войск… все глубинные стрелковые дивизии и управления стрелковых корпусов с корпусными частями вывести… в районы, предусмотренные для них планом прикрытия». Это предписание частично выполнили даже в ЗапОВО, либо же — как в КОВО — войска выводили в новые районы согласно прилагаемых карт. Но, в любом случае, войска должны были выводиться и худо-бедно выводились в полевые лагеря ближе к границе.
исследователь, П. Тон, делает такие выводы: «…надо показать, что вся РККА в июне 1941 года имела:
а) высокую степень укомплектованности соединений личным составом (наивысшую по сравнению с любым иным периодом);
б) высочайшую степень мобилизационной готовности как минимум для соединений, предназначенных на Запад и уже находящихся там. Когда процесс отмобилизования де-факто будет занимать часы.
И, самое главное, надо показать, что все это сложилось не просто так (случайным образом), а явилось результатом тщательнейшего планирования в Генштабе…»
Третий этап в приведении в боевую готовность частей западных округов — телеграммы с приказами ГШ от 18 июня.
Вермахт уже изготовился для броска на СССР, было уже не до дипломатических вывертов, и угроза войны заставила Сталина дать команду Тимошенко и Жукову привести в боевую готовность, фактически полную, все части западных округов! Хотя даже 21 июня так и оставался в силе приказ сами рубежи обороны не занимать…
По этим приказам ГШ в округах обязаны были к полуночи 21 июня 1941 года отвести от границы приграничные дивизии на их рубежи обороны согласно планов прикрытия и доложить о выполнении в ГШ.
Что же сделал Павлов с дивизиями в Бресте, которые также являлись приграничными? Ждал после 15 июня особого приказа наркома? Конечно, ждал! Получил ли он такое «особое распоряжение» наркома 18 июня? Получил. Содержание этой телеграммы-приказа ГШ и дата исполнения известны из показаний генерал-майора П.И. Абрамидзе (КОВО), и начальник связи ЗапОВО Григорьев заявил на суде, что 18 июня был передан приказ ГШ о приведении в боевую готовность. Но три дивизии прикрытия брестского направления так и остались частично в городе, а частично вокруг него! Они не были собраны в казармы даже после 18 июня и не были затем выведены из Бреста для обороны города и направления!
Четвертый этап в повышении боевой готовности войск западных округов и их штабов — приказы ГШ от 19 июня на вывод штабов округов на полевые фронтовые управления, что также подразумевало повышение боевой готовности войск округов. И штабы округов должны были выдвинуться в полевые пункты к 22 июня (вспоминаем слова Василевского о том, что о «дате икс» они знали за несколько дней до нападения и ждали этого нападения!).
Баграмян так пишет об этом приказе ГШ, к сожалению, до сих пор не опубликованном: «В то же утро (19 июня) из Москвы поступила телеграмма Г.К. Жукова о том, что Народный комиссар обороны приказал создать фронтовое управление и к 22 июня перебросить его в Тарнополъ…» Однако в КОВО уже руководство округа (Кирпонос) поставило задачу тому же оперативному отделу, через который идет управление войсками, прибыть на полевое управление чуть ли не утром 22 июня!
Посмотрим, что пишет сам Баграмян — 1 /02.html. глава «Приграничное сражение. «КОВО-41» вступает в силу»:
22 июня.
«Прибыли мы раньше назначенного срока — в седьмом часу утра. Нас ждали Приказ ГШ требовал вывести штаб округа на полевое управление «к 22 июня», т. е. «к 24.00 21 июня» штаб КОВО должен был быть в Тарнополе. Однако Кирпонос решил, что оперативный отдел (орган управления войсками) может прибыть в Тарнополь утром, и позже, чуть ли не к обеду 22 июня. Таким образом, управление войсками КОВО в момент нападения Германии было парализовано. В ПрибОВО самого командующего Ф.И. Кузнецова, который вроде бы в момент нападения находился на полевом управлении, 22 июня искали почти сутки. Опять же, штабам ставится задача быть в полевом КП к 22 июня, а войскам выдвинуться на рубежи обороны можно и «к 1 июля»?!.
А что делал Павлов в Белоруссии? А Павлов пошел на откровенный саботаж — и дивизии из Бреста не вывел, и штаб округа к 22 июня оставил в Минске . Но за оставшиеся несколько дней до нападения, о котором он точно знал и из приказов Москвы , и от разведки округа , и от пограничников , которые наверняка докладывали ему о перемещениях немецких войск , о выселении из приграничной полосы поляков и о реквизиции у населения телег , «особисты» никак не успевали уличить Павлова в саботаже . Да и кто бы его уличил, если начальник связи округа генерал Григорьев, через которого шли директивы и приказы Москвы, никому не докладывал о саботаже командующим этих приказов (если, конечно, он знал их содержание). И начальник штаба округа генерал Климовских, который точно знал о Директивах от 10–18 июня, тоже не докладывал «наверх» о «странном» поведении командующего .
Если Павлов по личной инициативе не вывел эти три дивизии (а его буквально трясли по этим дивизиям на следствии и суде), получив приказ об отводе приграничных частей, хотя именно эти дивизии должны были закрывать брестское направление, держа оборону вокруг города, то Павлов уже совершил воинское преступление. Либо он делал это по собственной воле, как самоубийца, либо по согласованию с Москвой. Но во втором случае получается, что вместе с Павловым в измене замешаны и Тимошенко с Жуковым. А если нет, то кто присоветовал Павлову оставить дивизии в городе на убой? Сталин? При повышении боевой готовности командиры всех частей должны собрать технику и личный состав в подразделения, но в Бресте этого сделано не было. А получив «особую команду» от наркома 18 июня, Павлов и его подельники окончательно перестали выполнять приказы Москвы .
Пятый и последний этап в приведении в боевую готовность войск западных округов — сообщение командованию округов достаточно точной даты нападения Германии, которая стала известна (подтверждена показаниями «перебежчиков» и докладом наркома ВМФ Кузнецова сообщения каперанга Воронцова Сталину в его кабинете) вечером 21 июня. В этот вечер о приведении войск западных округов в полную боевую готовность было объявлено официально, а приводимые еще до 22 июня в повышенную и фактически в полную боевую готовность войска «Директивой № 1» от 21 июня получали официальную команду-приказ на объявление боевой тревоги находящимся в полевых лагерях дивизиям и корпусам.
В ночь на 22 июня в западные округа была отправлена последняя Директива мирного времени, «Директива № 1 от 21.06.41», в которой сообщается возможная и приблизительная дата вероятного нападения Германии: «1. В течение 22–23 июня 1941 года возможно внезапное нападение немцев…»
Также данная Директива предписывала:
«…войскам…. округов быть в полной боевой готовностивстретить возможный внезапный удар немцев или их союзников…
а) в течении ночи на 22 июня 1941 года скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22 июня 1941 года рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно;
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить. Тимошенко, Жуков».
После получения данной директивы командованию округов оставалось только дать короткую команду-приказ в войска — поднять по боевой тревоге войска находящиеся в повышенной боевой готовности и привести их в полную, как это сделал адмирал Н.Г. Кузнецов на флоте . (Точно так же поступил замкомандующего еще одного округа, но о нем будет сказано чуть позже .) А как выполнили Директивы НКО и ГШ от 10–12 июня, телеграмму ГШ от 18 июня и «Директиву № 1» командующие западных округов, и особенно генерал армии, Герой Советского Союза Д.Г. Павлов , как они «занимали» УРы на «государственной границе», «рассредоточивали» в ночь на 22 июня самолеты и приводили «все части в боевую готовность» в ночь перед нападением — известно .
В конце 1920-х Клич оказался уже в Красной армии и к августу 1940 года дослужился до звания генерал-лейтенанта.) Это тот самый командующий артиллерией ЗапОВО, в котором всю артиллерию после 15 июня загоняли на «стрельбы» к самой границе. Протоколы допросов этих генералов пока не публикуются , хотя в них наверняка можно найти много интересного. Клич расстрелян в октябре 1941 года, но его дело, по крайней мере официально, не связано с делом Павлова. А ведь после войны задавался и «вопрос № 4»: «Почему большая часть артиллерии находилась в учебных центрах?»
Есть еще и такой «нюанс» в «деле Павлова»: и он сам, и командующий Киевского Особого военного округа генерал Кирпонос в Первую мировую побывали в немецком плену, как и подпоручик Тухачевский. Есть подозрения, что как минимум тот же Тухачевский еще тогда слишком тесно «сдружился» с немецкой разведкой.
А ведь был один округ, в котором приведение в повышенную боевую готовность на основании Директив НКО и ГШ от 13–18 июня и в полную — в ночь на 22 июня состоялось вполне успешно. Что это за округ, в котором, как и на флоте, смогли буквально за пару часов привести войска в боевую готовность сразу по получении «Директивы № 1», в котором вовремя дали «сигнал боевой тревоги» — в следующей главе.
СТРАННО , НУ ПОЧЕМУ ВЫ НЕ ИНТЕРЕСУЕТЕСЬ НАСТОЯЩЕЙ ИСТОРИЕЙ?? . - или это не вписывается в теорию провала РККА в 41г? - так причины этого в другом
00:41 28.10.2015
⍟ DARTER (DARTER),
почитайте 2 первые поста этой темы на ПЕРВОЙ СТРАНИЦЕ.. - тогда и поспорим
11:23 28.10.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> с моих слов немци до проигрыша пмв не чьи не вассалы - не гони
А нам не надо "до", нам надо во время СССР. Ну, кто такой приказал своим вассалам немцам, чтобы их вассалы большевики запилили СССР на радость Антанте?
21:29 28.10.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> не было оснований сталину нарушать ПАРИТЕТ со всем остальным миром вместе взятым миром в разы (12 тыс в т.ч. первокласной бронетехники у СССР в 1935г)
Сколько бронетехники было у СССР в 1925 году, когда Майн Кампф был издан ?
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> после первых донесений о назначенной дате нападения (которые я привёл в изобилии)
А приведённых Вами донесениях указаны только две даты - 1). 20 мая 2) "в любое время".
20 мая как известно нападения не было, а фразу "в любое время" сложновато приложить к конктретному времени. Т.е Вы только потвердили ранее сказанную мною мысль о том что в Генштабе РККА не хрена не знали.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> Я СКАЗАЛ С ПЕРВЫХ ДОНЕСЕНИЙ О ДАТЕ ! перечитайте уж
Донесение о нападении 20 мая я прочитал. Привёл войска в боеготовность. Прошло 10 дней. Никто не напал. Что мне прикажите делать дальше ?
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> а просто угроза на 0.01% дпёт основание держать в полной БО первый эшелон обороны (который естественно надо менять по мере нужды - не снижая повышенной готовности)
Сколько времени следует даржать войска первого эшелона в полной БО ? Полгода, год ?
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> Также данная Директива предписывала:
Данная Директива "Отправлена 22 июня 1941 г. в 02-25 — 02-35"
Источник -
Нападение как известно состоялось через 1 час (3:30). А теперь внимание вопрос -
Вы командир, скажем танковой дивизии. Вы получаете данный приказ. У Вас 1 час на приведение дивизии в БО. При этом -
1). Половина офицеров в отпусках. 2). Часть солдат - только что прибывший молодняк. 3). Матчасть (новые танки КВ и Т-34) - получена месяц назад и ещё не освоена. (Никто не умеет водить танки и стрелять из них). 4). Часть техники и личного состава на полевых учениях.
…
А Павлов пошел на откровенный саботаж — и дивизии из Бреста не вывел, и штаб округа к 22 июня оставил в Минске
. (Точно так же поступил замкомандующего еще одного округа, но о нем будет сказано чуть позже
. - или это не вписывается в теорию провала РККА в 41г? - так причины этого в другом
