Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не подпиши Брестский мир, России вообще мог быть конец... и уж власти большевиков точно... потому и пошли на это... > > брестский мир с которым Россия потеряла суверинитет и БЫЛ ПОЛНЫЙ КОНЕЦ... - мож оспоришь? quoted1
Россия не потеряла суверинитет и не было никакого полного конца.. Потеряли только большую часть территории... Но не Петроград или Москву..
> ВЛАСТЬ САМОЗВАННЫХ И НЕ ЛЕГИТИМНЫХ БОЛЬШЕВИКОВ ТЕ ВАЖНЕЕ СУВЕРИНИТЕТА ЗАХВАЧЕННОЙ НЕМЦАМИ РОССИИ? quoted1
Мне не важнее, я лишь говорю о мотивах Ленина.. Лично я против Брестского мира, надо было воевать до конца..
> у тя есть сомнения что армию ленин принял советскую? quoted1
Ленин принял царскую армию, хоть и контролировавшейся кое-как всякими пробольшевистскими комитетами и Советами..... Красной она стала лишь потом, в феврале-марте 18 г...
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> С немцами.... 23 февраля мы чего празднуем? > > 23 февраля войска большевиков позорно бежали под псковым и т.п. = что мы так дружно и празднуем quoted1
23 февраля это условная дата.... 15 (28) января 1918 года Совет народных комиссаров Советской России издал Декрет о создании Рабоче-крестьянской Красной армии (опубликован 20 января (2 февраля) 1918 года в официальном печатном органе правительства большевиков[1]). На фронте началась запись в новую армию солдат-добровольцев, из которых формировали красноармейские роты 23 февраля 1918 года было опубликовано воззвание СНК от 21 февраля «Социалистическое отечество в опасности»[13], а также «Воззвание Военного главнокомандующего» Н. Крыленко, которое заканчивалось словами: «<…> Все к оружию. Все на защиту революции. И 23 числа немцы были еще в 50 км от Пскова...
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И 23 числа немцы были еще в 50 км от Пскова... quoted2
>...и войск большевиков по определению ещё не могло быть, коль они только 23-го организованы. quoted1
Пишу же выше - 28 января Декрет был о создании РККА... но реально только в конце февраля хоть что-то стало создаваться.. отряды создавались..разбегались..опять создавались.. Это не помогло конечно тогда - был принят большевиками германский ультиматум... и потом Брестский мир...
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> Пишу же выше - 28 января Декрет был о создании РККА... но реально только в конце февраля хоть что-то стало создаваться.. отряды создавались..разбегались..опять создавались.. quoted1
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Пишу же выше - 28 января Декрет был о создании РККА... но реально только в конце февраля хоть что-то стало создаваться.. отряды создавались..разбегались..опять создавались.. quoted2
В этот день немцы предъявили ПОСЛЕДНИЙ и окончательный ультиматум: сдавайтесь или вам пиз"ц.После чего советы и капитулировали.Т.О 23 февраля это ДЕНЬ ПОРАЖЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ в 1 мировой войне.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> Россия не потеряла суверинитет и не было никакого полного конца.. > Потеряли только большую часть территории... Но не Петроград или Москву.. quoted1
Блин,опять эта сопливая каша в голове,после вступления в апреле 1917 года США в войну,Германия была обречена. еще в апреле 1917 года.Понимаешь?????????? Что надо было делать ,вменяемым людям-русским патриотам ,социалистам ,весь этот 1917 год?.То же элементарно просто . 1)РУССКУЮ армию не отменяем ,а наоборот поддерживаем до Победы,что было совсем нетрудно ,ввиду вступления в войну США на стороне Антанты.Можно было вообще не наступать ,а просто держать фронт,выжидая ,когда союзники разгромят немцев на Западе.Так ,кстати делали соц-демократы в Германии,говорят некий Парвус,левый социалист даже финансировал большевиков ,как противников царя и войны. 2) После Победы над Австро-Венгрией и Германией,освобождаем всех славян от их владычества и переносим столицу в г.Киев(что серьезно обсуждалось тогда в правительстве ) и объявляем о создании ВсеЕвропейской Славянской конфедерации. 3)Проводим выборы в Думы этой федерации ,где социалисты завоевывают большинство (ТАК И БЫЛО ПРИ ВЫБОРАХ В УЧРЕДИТЕЛЬНОЕ СОБРАНИЕ ) 4) Создаем с ними коалиционное правительство и вместе строим социализм.Во всей восточной Европе(а если повезет ,то и в Германии)Демократическим путем. Никого не репрессируем и гражданской войны не проводим. 5) В наше время,поэтому и отказались от революций в Бразилии,Франции и Уругвае.Строят сейчас социализм там.Демократическим путем.Чтобы братоубийственных войн не было.Не нужны революции при ДЕМОКРАТИИ!В Германии сейчас социализм,а не в России,по уровню социальных льгот там настоящий социализм.
Признали бы большевики Учредительное собрание и демократию,никакой гражданской войны бы и не было,далее.победив с союзниками в 1 МВ ,блок Антанта бы не распался и Гитлер побоялся бы начинать 2 МВ,против такой силы.Второй Мировой Войны бы НЕ БЫЛО,
Что в этом плохого ?Кто виноват,конкретно какая личность,что этот вариант не случился ??? Просто раскройте свои глаза,стряхните лапшу с ушей и поймите ,что во всех бедах России,после ноября 1917 года и вполть до сегодняшнего дня, виноват Ленин и его партия,ввергнувшие страну в пучины неверного исторического пути развития. Смотрите,из-за полного отмена любой частной собственности началась братоубийственная гражданская война.большевики ее выиграли и потом ....вводят НЭП,ну и как это назвать,как не преступной глупостью их экономической политики ??Перебили уйму народа,а потом снова вернулись к начальному положению,отменив которое они и спровоцировали это кровопролитие.
Сейчас же разные лужковцы натырили денег через свой еще коммунистический ресурс(первая жена Лужкова была дочерью первого секретаря КПСС по Москве).снова стали капиталистами ,но все это замалчивают и прославляют Ленина,до сих пор держат его мумию в центре страны,для почитания и обожествления...
>В этот немцы предъявили ПОСЛЕДНИЙ и окончательный ультиматум: сдавайтесь или вам пиз"ц.После чего советы и капитулировали quoted1
Не капитулировали, а приняли мир на условиях Германии... Суверенитет России никуда не делся...
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Россия не потеряла суверинитет и не было никакого полного конца.. >> Потеряли только большую часть территории... Но не Петроград или Москву.. quoted2
> > Блин,опять эта сопливая каша в голове,после вступления в апреле 1917 года США в войну,Германия была обречена. еще в апреле 1917 года. Понимаешь?????????? quoted1
Не понимаю.... это сейчас все умны задним числом, зная как всё закончилось... а тогда ничего не знали про будущее! Россия могла сдаться раньше... Немцы могли взять Париж и Франция тоже сдалась бы, как сдалась она в 40-м году... Америка могла не вступить реально в войну и тогда хана Антанте...
Ну а дальше это альтернативная история в твоем исполнении... Легко говорить, зная всё наперед...
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> Америка могла не вступить реально в войну и тогда хана Антанте... quoted1
Ты не умеешь читать ??? Я же писал : после вступления С-А .США в войну.В апреле 1917 года. вот точка отсчета и деления людей на патриотов и агентов врага.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не капитулировали, а приняли мир на условиях Германии quoted1
Ага.и отдали треть своей территории,типа ,как Германия в 1945 году,оказывается мир принимала..
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> Немцы могли взять Париж и Франция тоже сдалась бы, как сдалась она в 40-м году... quoted1
Бред. В августе 1917 года на Восточном фронте против 221 русских и румынских дивизий было 124 дивизии Германии, Австро-Венгрии, Болгарии и Турции. В декабре 1917-го против 195 русских и румынских дивизий стоит уже только 99 дивизий Центральных держав.В апреле 1918 года, после предательства большевиков и заключения позорного Брестского мира, германцы и австро-венгры оставили на территории бывшей Российской империи лишь 53 дивизии, и число их неуклонно снижалось - войска перебрасывались на Западный фронт,оставшееся дивизии немцев пошли захватывать Украину и НовоРоссию,из-за чего Великая Хох "яндия собственно и получила свои нынешние,спорные границы,В.Ленин только их утвердил позже.. К ноябрю 1918-го на территории бывшей Российской империи оставалось лишь 34 дивизии стран центра.Антантовцы истекали кровью потому, что Россия вышла из войны, начатой из-за интересов, прежде всего России ! Союзники были преданы страной , собственно и "заварившей всю эту кашу". Некий Никола Принцип был панславянистом.Политика царского правительства была панславянистской.
Разгромив Российскую империю,в результате своей великолепной агентурной операции в тылу врага,уже 21 марта 1918 года ,германское командование приступило к реализации операции«Мишель» (Весеннее наступление (1918)).Это наступление должно было переломить ход войны в пользу Германии. Германская армия надеялась захватить наступательную инициативу, расчленить союзные армии, британцев скинуть в море,а американцам не дать высадится и затем приступить к уничтожению французской армии и продвижению к Парижу. Главная цель --захват портов на Атлантическом побережье Франции. Заключив Брестский мир(по сути капитуляция,(23 февараля 1918 года был предъявлен окончательный ультиматум, а глупые совки до сих пор это празднуют )) с Советской Россией, Германия сумела перебросить 44 дивизии с переставшего существовать Восточного фронта на Западный, создав впервые за всю войну,численный перевес над союзными армиями. Первоначально германской армии сопутствовал успех, наступавшие сумели продавить оборону союзников и продвинуться на несколько десятков километров. После завершения операции«Мишель» германское наступление продолжилось. Одержав победы у Лиса и в битве при Айсине, германцы приблизились к Парижу на 56 километров.К июлю германские войска вышли к Марне, однако войска были истощены, резервы исчерпаны. В мае на фронте начали действовать американские войска. Численность Американского экспедиционного корпуса во Франции к середине 1918 года была доведена до 1 200 000 человек, что нейтрализовало численное превосходство германской армии, достигнутое после Брестского мира. Годы сражений с Российской империей,сыграли свою роль ,немцы выдохлись..В этих условиях командующий союзными войсками генерал Фош отдал приказ о начале контрнаступления. В июле-августе состоялась вторая битва на Марне, в которой войска Антанты сумели одержать победу над немецкими войсками, которые были вынуждены отступить.После сражения на Марне стратегическая инициатива окончательно перешла в руки союзных войск,так и завершилась Первая Мировая война,в которой Россия по выражению нашего "гаранта Конституции" проиграла проигравшей стороне... Не успей американцы на подмогу англо-франкам,те проиграли и никакие территории большевики бы обратно ,НА ХАЛЯВУ .не вернули ! Ясно.??Видно,что даже и без помощи России немцы НИКАК Париж .после апреля 1917 года не смогли взять.НИКАК. А с помощью России (если бы Ульянов с Бронштейном переворотов не затевали) они вообще бы даже б этом и подумать не могли бы.
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Америка могла не вступить реально в войну и тогда хана Антанте... quoted2
> > Ты не умеешь читать ??? Я же писал : после вступления С-А .США в войну.В апреле 1917 года. вот точка отсчета и деления людей на патриотов и агентов врага. quoted1
Ты умеешь читать? "....могла не вступить реально в войну..." В МАЕ 18 года только начали реально действовать американские войска!!! ну до чего же ортодоксы вы пещерные... весь разговор у вас сводится на "деления людей на патриотов и агентов врага".
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не капитулировали, а приняли мир на условиях Германии quoted2
> > Ага.и отдали треть своей территории,типа ,как Германия в 1945 году,оказывается мир принимала.. quoted1
В 45 г. была БЕЗОГОВОРОЧНАЯ КАПИТУЛЯЦИЯ Германии! Отличить от Брестского мира сумеете?!