Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Как случилось, что Рюриковичей сменили Романовы?

  Levenguk
SergeiB65


Сообщений: 16826
09:29 18.10.2015
Чингизиды считались более знатными, чем Рюриковичи.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  наивный олбанец
190y60


Сообщений: 8021
09:38 18.10.2015
Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на сообщение:
> Чингизиды считались более знатными, чем Рюриковичи.
quoted1

Бред. Не надо впихивать невпи######мое и сравнивать несравнимое.
В Азии чингизиды считались знатнее тимуридов. Но к остальным регионам это отношения не имело.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  наивный олбанец
190y60


Сообщений: 8021
09:41 18.10.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
> Как случилось, что Неудобоваримый Ник спрыгнул с любимой темы про безделье?
> Вроде как все русские князья - потомки Рюриковичей. Коих на момент коронации первого Романова было овер 9000.
quoted1

Не все. Например, были Голицыны.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
09:46 18.10.2015
наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не все. Например, были Голицыны.
quoted1
Ну, стало быть, они не русские князья, а литовские.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Levenguk
SergeiB65


Сообщений: 16826
09:50 18.10.2015
Рюрик - конунг, для него русский княжеский стол - большое повышение. Русский князь соответствует европейскому титулу герцога или графа, ниже короля и тем более императора. Чингизхан же - император императоров, Великий потрясатель Вселенной. Только чингизиды имели право на царство, даже Тамерлан не решился именовать себя ханом, а лишь эмиром.
Так что для того, чтобы Русское царство имело право так называться, Рюриковичи уже не котировались по сравнению с чингизидами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  W2q
SA97


Сообщений: 6734
10:02 18.10.2015
Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на сообщение:
> Чингизхан же - император императоров, Великий потрясатель Вселенной. Только чингизиды имели право на царство, даже Тамерлан не решился именовать себя ханом, а лишь эмиром. Так что для того, чтобы Русское царство имело право так называться, Рюриковичи уже не котировались по сравнению с чингизидами.
quoted1

Монеты чингизидов были с арабской вязью и символикой, следовательно они только наёмники.
Рас -> Расея -> Россия -> земля князей (Абиссинских).
Кто не верит смотри смуглокожие и кудрявые портреты, негров в Абхазии и в могильниках под Волгоградом, где такие же арабские монеты. Можно и арабских скакунов посмотреть на гербе Рязани и много чего ещё.
А вот во Пскове кедры финикийские воспевали, а он к Новгороду Великому подпадал.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  наивный олбанец
190y60


Сообщений: 8021
10:17 18.10.2015
Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на сообщение:
> Рюрик - конунг, для него русский княжеский стол - большое повышение. Русский князь соответствует европейскому титулу герцога или графа, ниже короля и тем более императора. Чингизхан же - император императоров, Великий потрясатель Вселенной. Только чингизиды имели право на царство, даже Тамерлан не решился именовать себя ханом, а лишь эмиром.
> Так что для того, чтобы Русское царство имело право так называться, Рюриковичи уже не котировались по сравнению с чингизидами.
quoted1

Потрясатель вселенной - один из титулов Тимура, "железного хромца".

И если уж пошла этимология, то король от имеми Карл, более точно - Карл великий. По времени гораздо ближе к Рюрику. Царь - от имени цезарь.
Князь, если например англичане переводили как принц. Что слегка расходилось с привычным пониманием. Ибо у них принцы королевской крови.
Можно ещё вспомнить шашиншахов. Почти дословный перевод как "владыка владык", шах шахов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  наивный олбанец
190y60


Сообщений: 8021
10:19 18.10.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
> наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не все. Например, были Голицыны.
quoted2
>Ну, стало быть, они не русские князья, а литовские.
quoted1

А Юсуповы?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
10:20 18.10.2015
наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на сообщение:
> А Юсуповы?
quoted1
Те и вовсе даже по фамилии тюрки. Романовы, если чё, немцы - и т.д.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  наивный олбанец
190y60


Сообщений: 8021
10:44 18.10.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
> наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А Юсуповы?
quoted2
>Те и вовсе даже по фамилии тюрки.
quoted1

Верно. И княжеский титул получили, потому что пришли во главе довольно таки большого племени.
> Романовы, если чё, немцы - и т.д.
quoted1

Если о происхождении - то от пленного литвина.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  W2q
SA97


Сообщений: 6734
10:50 18.10.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
> Те и вовсе даже по фамилии тюрки.
quoted1

Гарем у них был на 400 кажется персон. Уточните по Вике, статья Гарем, Обсуждение, тема Русский гарем. Отменили скорее всего, смотрите историю правок.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
10:57 18.10.2015
наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если о происхождении - то от пленного литвина.
quoted1
И без них Рюриковичей было пруд пруди.
Перечень всех фамилий, причисляемых к Рюриковичам
княжеские фамилии
от князей
Полоцких:
Витебские, Друцкие (Полоцкие), Изяславские, Минские и Полоцкие.
Возможно, также из этой ветви происходят князья Лукомские, Мошковские, Буйницкие и Сенские.
Перемышльских:
Галицкие 1-й ветви и Перемышльские.
Турово-Пинских:
Святополк-Четвертинские, Пинские, Слуцкие, Степаньские, Городецские (Давыд-Городка), Несвицкие.
Возможно, из этой ветви происходят князья Острожские, Дольские, Капустины (Капусты), Головни-Острожецкие, Козеки, Ружинские, Звягольские, Велицкие.
Черниговских[25]:
Козельские и Карачевские:
Горчаковы, Карачевские, Козельские, Елецкие, Масальские, Клубковы-Масальские, Кольцовы-Масальские, Литвиновы-Масальские, Селезневы-Елецкие, Огинские, Пузыны, Хотетовские;
Звенигородские:
Барятинские, Борошевы-Звенигородские, Звенигородские, Звенигородские-Звенцовы, Звенигородские-Спячие, Звенигородские-Шистовы, Звенигородские-Ноздреватые, Рюмины-Звенигородские, Токмаковы;
Новосильские:
Белёвские, Воротынские, Одоевские;
Торусские:
Волконские, Конинские, Спажские, Мезецкие;
Оболенские:
Горенские, Долгоруковы, Дудины-Лыковы, Кашины, Константиновы-Оболенские, Курлятевы, Лопатины, Лыковы, Немовы, Оболенские, Ногтевы-Оболенские, Ноготковы, Оболенские-Стригины, Оболенские-Ярославовы, Оболенские-Нагие, Оболенские-Телепнёвы, Оболенские-Овчинины, Оболенские-Чёрные, Оболенские-Белые, Оболенские-Золотые, Оболенские-Серебряные, Пенинские, Репнины, Репнины-Волконские, Тростенские, Туренины, Тюфякины, Щепины-Оболенские и Щербатовы;
Возможно, черниговского происхождения князья:
Болховские, Кромские, Мачевские, Осовицкие, Перемышльские (Перемышля Калужского), Путохинские, Святополк-Четвертинские;
Рязанских:
Злобины, Муромские и Пронские.
Галицких (Галича Южного):
Бабичевы, Бакриновские, Волынские, Друцкие, Друцкие-Озерецкие, Друцкие-Соколинские, Друцкие-Горские, Друцкие-Любецкие, Друцкие-Подбережские, Заславские, Конопли-Соколинские, Луцкие, Острожские и Путятины.
Смоленских:
прямые потомки Великих князей Смоленских — Жижемские, Коркодиновы, Соломерецкие.
Березуйские, Вяземские, Дашковы, Козловские, Кропоткины, Порховские, Селеховские и Фоминские.
Ярославских:
Алабышевы, Аленкины, Бельские, Великогагины, Голыгины, Давыдовы-Засекины, Деевы, Дуловы, Жировые-Засекины, Заозерские, Засекины, Зубатые, Кубенские, Курбские, Львовы, Моложские, Морткины, Оленкины, Охлябинины, Пенковы, Прозоровские, Романовские, Сандыревские, Сисеевы, Сицкие, Сонцовы, Сонцовы-Засекины, Судцкие, Темносиние, Троекуровы, Ухорские, Ушатые, Хворостинины, Чёрные-Засекины, Юхотские, Шамины, Шастуновы, Шаховские, Шехонские, Шуморовские и Щетинины.
Ростовских:
Бахтеяровы-Ростовские, Бритые-Ростовские, Буйносовы-Ростовские, Бычковы-Ростовские, Гвоздевы-Ростовские, Голенины-Ростовские, Голубые-Ростовские, Дрыгановы-Ростовские, Касаткины-Ростовские, Катыревы-Ростовские, Ласкины-Ростовские, Лобановы-Ростовские, Приимковы-Ростовские, Пужбольские-Ростовские, Темкины-Ростовские, Хохолковы-Ростовские, Щепины-Ростовские и Яновы-Ростовские.
Белозерских:
Андомские, Белосельские-Белозерские, Вадбольские, Дябринские, Карголомские, Кемские, Сугорские (2-х ветвей), Ухтомские и Шелешпанские.
Суздальских:
Барбашины, Брюхатые-Шуйские, Глазатые-Шуйские, Горбатые-Шуйские, Кирдяпины-Шуйские, Нижегородские, Ногтевы-Суздальские, Скопины-Шуйские и Шуйские.
Московских:
Боровские, Верейские, Волоцкие, Галицкие, Можайские и Шемякины.
Тверских:
Дорогобужские, Кашинские, Микулинские, Телятевские (в том числе Пунковы и Ватутины), Холмские и Чернятинские.
Стародубских:
Гагарины, Голибесовские, Гундоровы, Ковровы, Кривоборские, Льяловские, Небогатые, Неучкины, Осиповские, Палецкие, Пожарские, Ромодановские, Ряполовские, Татевы, Третьяковы-Пожарские, Тулуповы и Хилковы.

Кроме этих княжеских фамилий, от Рюрика предположительно происходят ещё следующие дворянские фамилии, не использующие или утратившие княжеский титул. В большинстве случаев их происхождение не имеет документального подтверждения и вызывает споры.

От князей
Черниговских: Сатины, Бунаковы, Шонуровы.
Смоленских: Аладьины, Безносовы, Бокеевы, Бурухины, Вепревы, Внуковы, Всеволожские, Губастовы, Даниловы, Дмитриевы, Дмитриевы-Мамоновы, Добрынские, Еропкины, Заболоцкие, Ивановы, Карповы, Карповы-Далматовы, Кислеевские, Кнутовы, Коробьины, Молодые, Монастырёвы, Мусоргские, Мухины, Нетшины, Осокины, Пырьевы, Полевы, Резановы, Ржевские, Рожественские, Сапоговы, Скрябины, Соломины, Судаковы, Татищевы, Толбузины, Травины, Цыплятевы и Шукаловские;
Галицких: Березины, Ивины, Ильины, Ляпуновы, Осинины.
Белозерских: Курцовы, Фуниковы.
Ростовских: Бычковы
Рязанских: Лыковы, Жулебины, Булгаковы, Денисьевы, Назаровы, Измайловы, Замятины, Злобины, Вельяминовы, Фёдоровы.
Тверских: Агреневы.
Муромских: Овцыны, Злобины, Замятнины.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Гражданин мира
Herovim


Сообщений: 8828
11:11 18.10.2015
w{4+6(1--1)=разумный труд... (w1111) писал(а) в ответ на сообщение:
> В чем причина?
> Где сейчас Рюриковичи и есть ли они?
quoted1
Если в Вики открыть статью "Рюриковичи", то там среди княжеских есть моя фамилия.


sobenin (31415926) писал(а) в ответ на сообщение:
> Русский - слово не русское. Россия - слово не русское. Руссия, Боруссия, Пруссия - германские слова.
quoted1
Немецкий - испорченный русский.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
12:41 18.10.2015
Гражданин мира (Herovim) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если в Вики открыть статью "Рюриковичи", то там среди княжеских есть моя фамилия.
quoted1
Кэп намекает, что крепостным давали фамилии по владельцу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  W2q
SA97


Сообщений: 6734
12:59 18.10.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кэп намекает, что крепостным давали фамилии по владельцу.
quoted1
Про фамилии не уточнял, а про рабство в России здесь достаточно ясно - https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9...

Как частный случай аманатов из числа аборигенов Сибири угоняли в рабство в Россию, есть Документы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 12
    Пользователи:
    Другие форумы
    Как случилось, что Рюриковичей сменили Романовы?. Чингизиды считались более знатными, чем Рюриковичи.
    How is it that Rurik changed the Romanovs?. Genghis Khan considered more noble than Rurik.
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия