> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А чем православный храм отличается от любой другой площадки??:)
>> Тем более что испльзовалмя по назначению, с молитвой:) >>
> > Если бы подобную молитву в таком стиле сотворили бы не на православной, а на мусульманской площадке, то их бы.... зарЭзали
Точно. А в Океании съели бы...
.
14:22 19.09.2015
АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на :
> П.С, НУ ЧТО Я ГОВОРИЛ? ..... НЕ ЗНАЮТ, ЧТО ТАКОЕ "ПРЕЗУМПЦИЯ НЕВИНОВНОСТИ"!!!
О презумпции невиновности вспоминают лишь тогда, когда нечего ответить на элементарные вопросы. Честному человеку презумпция невиновности не нужна, и он просто честно, не виляя, отвечает на все поставленные ему вопросы. Конкретно и вразумительно. В данном примере я на свои вопросы ни разу не получил конкретный и вразумительный ответ. Какие ещё выводы после этого я должен сделать?
16:34 19.09.2015
romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на :
> Я говорю о неадекватно жестком наказании для такого преступления.
А так всегда и везде, когда внедрялась частная собственность знаешь какие были наказания за покушение на неё? Почитай законы Хаммурапи. Но мне пока не попадалось ни одного свидетельства о подобном, покажи такое судебное решение.
romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на :
> Стыдно это когда крадешь ради обогащения, а когда что бы прокормить себя и семью то как то и не особо стыдно то.
А заработать не-а, слабо?
17:43 19.09.2015
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на сообщение:
>> П.С, НУ ЧТО Я ГОВОРИЛ? ..... НЕ ЗНАЮТ, ЧТО ТАКОЕ "ПРЕЗУМПЦИЯ НЕВИНОВНОСТИ"!!!
>О презумпции невиновности вспоминают лишь тогда, когда нечего ответить на элементарные вопросы. Честному человеку презумпция невиновности не нужна, и он просто честно, не виляя, отвечает на все поставленные ему вопросы. Конкретно и вразумительно. В данном примере я на свои вопросы ни разу не получил конкретный и вразумительный ответ. Какие ещё выводы после этого я должен сделать?
Ох, ... как все здесь запущено (((
17:43 19.09.2015
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Доказательства налицо. Вы их сами предъявили: у вашего деда было 10 коров, а у остальных по одной. Без причины так не бывает ни в одной деревне. Это следует из элементарной логики, которую вы тут пытаетесь прикрыть презумпцией невиновности. Её придумали воры и мошенники, чтобы скрыть свои тёмные делишки.
Т.е все таки ты настаиваешь что мой дед виновен лишь на основании того что у него было больше имущества чем у соседа?
17:55 19.09.2015
romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на :
> Т.е все таки ты настаиваешь что мой дед виновен лишь на основании того что у него было больше имущества чем у соседа?
Вы же отказались объяснить, почему у вашего деда было 10 коров, а у остальных только по одной. Не бывает так без причины. Я же пытаюсь выяснить эту причину, а вы упорно отказываетесь мне в этом помочь. Стало быть вам есть что скрывать насчёт вашего деда. Моего деда, хотя он тоже жил в деревне, никто не раскулачил. А ведь он был довольно практичным хозяином. И овцы, и куры, и гуси, и корова, и бык у него были. На быке он дрова и сено привозил. Всю войну прошёл. У него 11 боевых наград. Для простого солдата это довольно солидный арсенал. И в тюрьме он ни разу не сидел. Мне насчёт своего деда скрывать нечего.
17:56 19.09.2015
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я говорю о неадекватно жестком наказании для такого преступления.
>А так всегда и везде, когда внедрялась частная собственность знаешь какие были наказания за покушение на неё? Почитай законы Хаммурапи.
Эко оно отличный пример законы Хаммурапи, может по ним начнем жить раз они такие правильные?
> Но мне пока не попадалось ни одного свидетельства о подобном, покажи такое судебное решение.
Я привел пример жесткого неадекватного наказания, кража ведра картошки несовершеннолетним человеком, мотив преступления систематическое чувство голода, в современной России максимум административное наказание, а потом бы еще в передаче с Малаховым бы помусолили эту тему кто довел ребенка до голода и преступления.
> romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Стыдно это когда крадешь ради обогащения, а когда что бы прокормить себя и семью то как то и не особо стыдно то.
>А заработать не-а, слабо?
Да без проблем чем собственно и занимаюсь всю свою зрелую жизнь.
18:03 19.09.2015
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Т.е все таки ты настаиваешь что мой дед виновен лишь на основании того что у него было больше имущества чем у соседа?
>Вы же отказались объяснить, почему у вашего деда было 10 коров, а у остальных только по одной. Не бывает так без причины.
С большой степенью вероятности - в деревне после отмены крепостного права оказалось больше всякой пьяни, чем в среднем. Расслоение началось именно тогда. Кто поинициативнее - поднялся. Обычные середнячки середняками и остались. А беднота она потому и беднота, что оказалась безынициативной. А как разорилась - пошла батрачить к тем, кто инициативен. Зато после 17 вся эта сволочь полезла в комбеды и пошла раскулачивать.
18:03 19.09.2015
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Т.е все таки ты настаиваешь что мой дед виновен лишь на основании того что у него было больше имущества чем у соседа?
>Вы же отказались объяснить, почему у вашего деда было 10 коров, а у остальных только по одной. Не бывает так без причины. Я же пытаюсь выяснить эту причину, а вы упорно отказываетесь мне в этом помочь. Стало быть вам есть что скрывать насчёт вашего деда.
Мне нечего скрывать, я вам отвечал несколько раз на ваш прямой вопрос прямым ответом, просто видимо вы не поняли, сказать утвердительно лично я ничего не могу т.к. не был свидетелем жизни моего деда, но я вам несколько раз ответил что он не был признан виновным никаким судом по каким либо обвинениям а соответственно и никаких справедливых оснований у государства что то у него изымать не было в принципе.
18:28 19.09.2015
romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на :
> Мне нечего скрывать, я вам отвечал несколько раз на ваш прямой вопрос прямым ответом,
Ни одного прямого ответа, одни увёртки с напоминанием о презумпции невиновности. Ещё раз повторяю: если вы держите корову, это означает, что каждый год от неё есть телёнок. Ведь со стадом всё лето она ходит на пастбище. Ни один бык что ли на неё не смотрел? Молоко у коровы появляется только после отёла. Вам это известно или нет? И каждый день в летнее время её надо тщательно выдаивать по три раза в день, иначе молоко у коровы пропадёт. Кому нужна корова без молока? И если она отелилась, то явно уже в хозяйстве она не единственная. А вы говорите, что не единственная корова в хозяйстве была только у вашего деда. Остальные корову держали просто так что ли? Сами подумайте, как такое может быть?
romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на :
> но я вам несколько раз ответил что он не был признан виновным никаким судом по каким либо обвинениям а соответственно и никаких справедливых оснований у государства что то у него изымать не было в принципе.
Даже при раскулачивании какой-то нормативный акт составлялся. Сказки не надо рассказывать. Ведь как-то же надо оприходовать изъятое. Так и писали: с неба упали?
19:14 19.09.2015
АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на :
> Напомните всем что такое ПРЕЗУМПЦИЯ НЕВИНОВНОСТИ, а то некоторые , судя по их комментам, не знают , что это такое!
Представь себе , что из какой-нибудь деревни на западной Украине 10 человек воевали на стороне Гитлера. Приходит НКВД в эту деревню , дает всем жителям на сборы 15 минут , и вывозит всех в северный Казахстан , в товарном вагоне и выбрасывает на снег. И не важно , отговаривали ли жены их идти к Гитлеру или провожали , не важно , старые или малые , ни суда , ни следствия. А сейчас мы недоумеваем - откуда такая ненависть там , на западной Украине к нам. А вот , откуда ноги растут. И людей , сочувствующих нам , и врагов , всех согребали. А сколько в пути замерзло , сколько умерло от болезней , да по барабану , это ж не репрессии , просто перевоз на новое место жительства.
19:39 19.09.2015
romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на :
> Эко оно отличный пример законы Хаммурапи, может по ним начнем жить раз они такие правильные?
А чем принципиально хищение частной собственности отличается от хищения общественной? Точно так же надо насаждать, что общественная собственность не твоя личная и не хрен её тырить.
romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на :
> Я привел пример жесткого неадекватного наказания
Тем более, что ты можешь знать о мотиве преступления? А если не от голода? А если чтобы продать и новые туфельки справить? Бедно жили многие и то что она утащила, ежели утащила, недоедят те, у кого она это украла. В твоём сознании не указывается тот факт, что если где-то прибыло, то где-то убыло?
romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на :
> Да без проблем чем собственно и занимаюсь всю свою зрелую жизнь.
Да я не про тебя, работы не было что ли, или за неё не платили? Скудно, но платили, во всяком случае тогда мало кто шиковал вообще, так я документ с решением суда увижу, или это очередной мирдверьмяч?
22:40 19.09.2015
Гаврила (Гаврила) писал(а) в ответ на :
> АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Напомните всем что такое ПРЕЗУМПЦИЯ НЕВИНОВНОСТИ, а то некоторые , судя по их комментам, не знают , что это такое!
> Представь себе , что из какой-нибудь деревни на западной Украине 10 человек воевали на стороне Гитлера. Приходит НКВД в эту деревню , дает всем жителям на сборы 15 минут , и вывозит всех в северный Казахстан , в товарном вагоне и выбрасывает на снег. И не важно , отговаривали ли жены их идти к Гитлеру или провожали , не важно , старые или малые , ни суда , ни следствия. > А сейчас мы недоумеваем - откуда такая ненависть там , на западной Украине к нам. А вот , откуда ноги растут. И людей , сочувствующих нам , и врагов , всех согребали. А сколько в пути замерзло , сколько умерло от болезней , да по барабану , это ж не репрессии , просто перевоз на новое место жительства.
Очень неудачный пример, т.к. вина с одних, по принципу "ПРЕДСТАВЬТЕ СЕБЕ", переходит на других. Презу́мпция невино́вности (лат. praesumptio innocentiae) — один из основополагающих принципов уголовного судопроизводства. Основной принцип презумпции невиновности гласит: «Обвиняемый не виновен, пока не доказано обратное».
01:16 20.09.2015
АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на :
> Презу́мпция невино́вности (лат. praesumptio innocentiae) — один из основополагающих принципов уголовного судопроизводства. Основной принцип презумпции невиновности гласит: «Обвиняемый не виновен, пока не доказано обратное».
Но сбор доказательств идёт в основном на основе допросов обвиняемого. И как ведёт себя обвиняемый на допросах тоже не маловажный факт.
ну так то мусульмане...
отличный пример законы Хаммурапи, может по ним начнем жить раз они такие правильные?
