> Напомните всем что такое ПРЕЗУМПЦИЯ НЕВИНОВНОСТИ, а то некоторые , судя по их комментам, не знают , что это такое!
Представь себе , что из какой-нибудь деревни на западной Украине 10 человек воевали на стороне Гитлера. Приходит НКВД в эту деревню , дает всем жителям на сборы 15 минут , и вывозит всех в северный Казахстан , в товарном вагоне и выбрасывает на снег. И не важно , отговаривали ли жены их идти к Гитлеру или провожали , не важно , старые или малые , ни суда , ни следствия. А сейчас мы недоумеваем - откуда такая ненависть там , на западной Украине к нам. А вот , откуда ноги растут. И людей , сочувствующих нам , и врагов , всех согребали. А сколько в пути замерзло , сколько умерло от болезней , да по барабану , это ж не репрессии , просто перевоз на новое место жительства.
19:39 19.09.2015
romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на :
> Эко оно отличный пример законы Хаммурапи, может по ним начнем жить раз они такие правильные?
А чем принципиально хищение частной собственности отличается от хищения общественной? Точно так же надо насаждать, что общественная собственность не твоя личная и не хрен её тырить.
romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на :
> Я привел пример жесткого неадекватного наказания
Тем более, что ты можешь знать о мотиве преступления? А если не от голода? А если чтобы продать и новые туфельки справить? Бедно жили многие и то что она утащила, ежели утащила, недоедят те, у кого она это украла. В твоём сознании не указывается тот факт, что если где-то прибыло, то где-то убыло?
romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на :
> Да без проблем чем собственно и занимаюсь всю свою зрелую жизнь.
Да я не про тебя, работы не было что ли, или за неё не платили? Скудно, но платили, во всяком случае тогда мало кто шиковал вообще, так я документ с решением суда увижу, или это очередной мирдверьмяч?
22:40 19.09.2015
Гаврила (Гаврила) писал(а) в ответ на :
> АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Напомните всем что такое ПРЕЗУМПЦИЯ НЕВИНОВНОСТИ, а то некоторые , судя по их комментам, не знают , что это такое!
> Представь себе , что из какой-нибудь деревни на западной Украине 10 человек воевали на стороне Гитлера. Приходит НКВД в эту деревню , дает всем жителям на сборы 15 минут , и вывозит всех в северный Казахстан , в товарном вагоне и выбрасывает на снег. И не важно , отговаривали ли жены их идти к Гитлеру или провожали , не важно , старые или малые , ни суда , ни следствия. > А сейчас мы недоумеваем - откуда такая ненависть там , на западной Украине к нам. А вот , откуда ноги растут. И людей , сочувствующих нам , и врагов , всех согребали. А сколько в пути замерзло , сколько умерло от болезней , да по барабану , это ж не репрессии , просто перевоз на новое место жительства.
Очень неудачный пример, т.к. вина с одних, по принципу "ПРЕДСТАВЬТЕ СЕБЕ", переходит на других. Презу́мпция невино́вности (лат. praesumptio innocentiae) — один из основополагающих принципов уголовного судопроизводства. Основной принцип презумпции невиновности гласит: «Обвиняемый не виновен, пока не доказано обратное».
01:16 20.09.2015
АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на :
> Презу́мпция невино́вности (лат. praesumptio innocentiae) — один из основополагающих принципов уголовного судопроизводства. Основной принцип презумпции невиновности гласит: «Обвиняемый не виновен, пока не доказано обратное».
Но сбор доказательств идёт в основном на основе допросов обвиняемого. И как ведёт себя обвиняемый на допросах тоже не маловажный факт.
14:56 16.10.2015
Торульф: А чем принципиально хищение частной собственности отличается от хищения общественной? Точно так же надо насаждать, что общественная собственность не твоя личная и не хрен её тырить.
Общественная собственность принадлежит всем! (а ни не чьё, как некоторые трактуют) Так что украв общественное - украл у всех! Поэтому в СССР судилось более строго...
13:58 25.01.2016
romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на :
> Т.е все таки ты настаиваешь что мой дед виновен лишь на основании того что у него было больше имущества чем у соседа?
Ещё раз поясняю: чтобы содержать 10 коров одной семьи явно не достаточно. Вы представьте, что всех их надо во время тщательно выдоить. А сена сколько надо накосить? Это ж никакой семьи не хватит. Ясное дело, что вся деревня отрабатывала барщину у вашего деда. За эксплуатацию односельчан его и раскулачили. И правильно сделали.
14:03 25.01.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> А ещё интереснее озвучить прирост населения СССР при Сталине и Путине. При Старине в СССР население за 29 лет его правления почти удвоилось, а при Путине оно на нуле уже 15 лет. Так кто уничтожает народ России? Сталин или Путин?
Презервативы.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
14:27 25.01.2016
Давайте по теме !!! Вопрос темы - У кого конкретно из участников форума , есть или были родственники репрессированные " ни за что"? Вот у меня как мне говорили был прадед-кузнец , нужный и естественно зажиточный человек на селе.По запарке,или по доносу тоже "попал под раздачу ".Но вскоре быстро разобрались и отпустили.Сельский пролетарий как ни как ! Говорят даже Калинин был в курсе этого.
15:39 25.01.2016
Stakanoff (Stakanoff) писал(а) в ответ на :
> Давайте по теме !!! Вопрос темы - У кого конкретно из участников форума , есть или были родственники репрессированные " ни за что"?
66 миллионов НЕ ЗА ЧТО были репрессированы...Ясно ? Сейчас скажем,Ю.Лужков владеет гектарами земли.Тысячами их. При Сталине его бы разрезали на эти тысячи кусков...Ясна логика? Или дальше объяснять
15:40 25.01.2016
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Презервативы.
Это следствие того, что народ не видит будущего для своих детей. Поэтому и рожать не хочет.
15:41 25.01.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> народ не видит будущего для своих детей
А в Нигерии видит ?Так выходит? Но ведь там Сталина то нет
15:44 25.01.2016
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> 66 миллионов НЕ ЗА ЧТО были репрессированы...Ясно ? Сейчас скажем,Ю.Лужков владеет гектарами земли.Тысячами их. При Сталине его бы разрезали на эти тысячи кусков...Ясна логика? Или дальше объяснять
Ага, в конце 80-х перед самым развалом СССР это было бы вопиющим фактом. Тогда даже 700 тысяч не смогли набрать. Оправдывали всех подряд вплоть до уголовников. Эти сказки вы в Госдепе рассказывайте. И ещё надо мерки смотреть, по которым судили. По сегодняшним меркам даже предатели родины невинны.
15:46 25.01.2016
Stakanoff (Stakanoff) писал(а) в ответ на :
> Давайте по теме !!! Вопрос темы - У кого конкретно из участников форума , есть или были родственники репрессированные " ни за что"? > Вот у меня как мне говорили был прадед-кузнец , нужный и естественно зажиточный человек на селе.По запарке,или по доносу тоже "попал под раздачу ".Но вскоре быстро разобрались и отпустили.Сельский пролетарий как ни как ! Говорят даже Калинин был в курсе этого.
Вот видите, всё же контроль был. Кто не виновен (по ложному доносу), того и выпускали. Зато эти ложные доносчики потом лямку тянули. За клевету.
15:47 25.01.2016
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> А в Нигерии видит ?Так выходит? Но ведь там Сталина то нет
Там и всеобщего образования нет. И лучше они никогда и не жили.
16:07 25.01.2016
Репрессия = Гонение + Мера Воздействия.
Дело не самом деянии, а в широте рамок закона == Мер Воздействия.
Если раньше сажали за торговлю инвалютой, а сегодня не сажают, то вот человек и говорит, что "я сидел ни за что".
Если раньше сажали за фарцовку шмотками, а сегодня не сажают, то вот человек и говорит, что "я сидел ни за что".
Если раньше сажали за то, что в деревне украл мешок картошки, а сегодня за это не сажают, то вот человек и говорит, что "я сидел ни за что".
Если кто не в курсе, то во времена ВОВ опоздание на работу на пять минут приравнивалось к саботажу, а прогул - к дезертирству. И если вчера за опоздание сажали, а за прогул расстреливали, то сегодня люди и говорят, что "мы сидели ни за что"
Но, и вчера, и сегодня, есть само деяние - прогул, фарцовка, инвалюта и т.п. Просто вчера сажали, а сегодня - нет. Изменились Меры Воздействия, но гонения остались.
Это - сегодня, если по пьянке мент разболтает иностранцу про то, сколько в городе пистолетов и каков график смены караула в СИЗО, то мента просто уволят с работы.
А при товарище Сталине за разглашение - 58.1.
Это - сегодня, просто выгонят из армии того, кто расскажет иностранцу про то, сколько танков на ходу в его дивизии.
А при товарище Сталине - стенка.
- И почему это людей обвиняли, что они немецкие и японские шпионы? Понять не могу... - Да вот потому и обвиняли, что они по пьянке или по скудоумию делились с иностранными коллегами закрытой инфой.
Под шпионажем и принято было понимать разглашение инфы, разглашению не подлежащей.
И если человек проболтается немцу, то он - немецкий шпион, японцу - японский шпион, и т.д.
Шутка о секретных документах того времени - "Перед прочтением - съесть".
Шпионаж и вредительство реально были вчера, и есть сегодня. Просто вчера - сажали и убивали, а сегодня меры воздействия смягчились.
Вся эта тема сводится к сравнению мер воздействия (ширины рамок закона) СССР-РФ за одно и тоже деяние.
