такова человеческая природа... зависть и клевета кругом... так было и так будет...
Гаврила (Гаврила) писал(а) в ответ на :
> И за что положено было сидеть Королеву , Туполеву , Курчатову?
бывало за растрату, или за клевету... это сейчас мы знаем этих людей как гениев, а в 1937 году они были просто людьми с идеями и у этих людей были заклятие друзья, завистники, творческие конкуренты...
Гаврила (Гаврила) писал(а) в ответ на :
> НКВД фабриковало делишки , чтобы упрятать в шарагу , где лучшие люди пахали за еду на правах раба.
это всего лишь ваши фантазии... на основе вашей личной испорченности... вы бы лично наверное так и поступили...
10:48 16.09.2015
Гаврила (Гаврила) писал(а) в ответ на :
> И за что положено было сидеть Королеву , Туполеву , Курчатову?
растрата... очень легко загреметь по этой статье... Бумажку не так оформил, купил на рынке что то даже в интересах дела... и всЁ... растрата... И тебя тут же обвинят в личном обогащении... Истратил деньги и неизвестно куда... и НКВД тут как тут на страже социалистической законности... или капиталистической законности... не важно...
10:59 16.09.2015
Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на :
> Собственно главное обвинение против Берии - не "репрессии" и не лагеря. А "отказ от социализма и поворот к капитализму". Берия был против того, чтобы насаждать колхозный строй в Восточной Европе.
Вообщето артели, кооперативы колхозы и вообще предприятия где собственниками средств производства являются сами же работники. А так же прибыль распределяется между всеми участниками производства и есть путь к социализму. Где государство блюд ет правила игры. Хотя госсобмтвенность не запрещена особенно в стратегических направлениях иресурсных.
11:11 16.09.2015
Гаврила (Гаврила) писал(а) в ответ на :
> Anatol (Anatol) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мне мама говорила, что при Сталине они обсуждали любые вопросы и никого НКВД трогало...
> Повезло. > А вот моего деда , главного инженера богородского кожевенного объединения репрессировали в 37-м , за то , что его отец (мой прадед) использовал в своей артели наемных , о чем мой дед не указал в анкете. Реабилитировали в 39-м , посмертно.
И правильно сделали. А не фиг эксплуатировать наемны труд. Сейчас бы буржуинов бы садили за то что они принимают работников без трудоустройства, за зарплату в конвертах, укрывательство от налогов и других нарушений тк и ук рф. И нет тут ни какого политического мотива. Дед твой просто вором был. За че и сел.
>> т.е. аресты часто были следствием внутренних разборок между самими хозяйствующими субъектами...
> > Нам от этого не легче. >
> souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
>> "Сидели" те, кому ПОЛОЖЕНО было "сидеть" - и "сидели" они ровно столько, сколько им было ПОЛОЖЕНО ПО ЗАКОНУ!
> Только что-то реабилитированы через одного. > И за что положено было сидеть Королеву , Туполеву , Курчатову? > НКВД фабриковало делишки , чтобы упрятать в шарагу , где лучшие люди пахали за еду на правах раба.
В высших эшелонах власти борьба шла не на жизнь а насмерть. Результат шаткого пожения. В других странах во времена смуты так же не церемонились. Но что то из всяких зарубежных политиков не делают страшилку. И про еду и рабов тут втирать нам не че. Как раз сейчас работая на буржуемразь люди могут позволтюить только еду.
11:21 16.09.2015
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Дед твой просто вором был. За че и сел.
да ты чё?... кому хочется признать, что твой дед был вором...
сразу вспоминаю исторический факт...
Как-то Фридрих II посетил городскую тюрьму Берлина. Заключённые один за другим припадали к королевским стопам, сетовали на злую судьбу и клялись в своей невиновности. Лишь один скромно стоял в стороне, не прося короля о помиловании. — Ну, а ты, — обратился к нему король, — ты тоже попал сюда по ошибке? — Нет, ваше величество, я несу заслуженное наказание. Я осужден за вооружённое ограбление. — Эй, стража! — вскричал монарх. — Немедленно выгнать отсюда этого бандита, чтобы он не портил своим присутствием общество честных людей!
11:29 16.09.2015
Anatol (Anatol) писал(а) в ответ на :
> это всего лишь ваши фантазии... на основе вашей личной испорченности... вы бы лично наверное так и поступили...
Анатоль , я не собираюсь ругаться здесь и доказывать . Но чем мельче винтик при Сталине , тем меньше вероятность его репрессирования. Поэтому все так и счастливо в вашей семье. Однако были и другие. Ты хочешь вычеркнуть это из памяти тех , кто пострадал ни за что? Дело Промпартии — крупный судебный процесс в СССР по делу о вредительстве в промышленности, состоявшийся 25 ноября — 7 декабря 1930 года. «Пулковское дело» (1936—1937) — уголовное дело, сфабрикованное НКВД против группы советских учёных по обвинению в «участии в фашистской троцкистско-зиновьевской терористической организации, возникшей в 1932 году по инициативе германских разведывательных органов и ставившей своей целью свержение Советской власти и установление на територии СССР фашистской диктатуры»]. Точная оценка числа пострадавших по делу не представляется возможной, само название «пулковское дело» возникло позже и в материалах дел не употреблялось. Академическое дело Дело Николая Вавилова Дело «Весна» Первый и второй Московский процесс Кремлёвское дело Мингрельское дело Шахтинское дело и другие.
11:40 16.09.2015
А кто сказал что эти артели отличались от госучреждений! При Сталине были рыночные отношения! Прикрыл эту лавочку Хрущев думая что это усилит госсектор!
> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Дед твой просто вором был. За че и сел.
> > да ты чё?... кому хочется признать, что твой дед был вором... > > сразу вспоминаю исторический факт... > > Как-то Фридрих II посетил городскую тюрьму Берлина. > Заключённые один за другим припадали к королевским стопам, сетовали на злую судьбу и клялись в своей невиновности. Лишь один скромно стоял в стороне, не прося короля о помиловании. > — Ну, а ты, — обратился к нему король, — ты тоже попал сюда по ошибке?
> — Нет, ваше величество, я несу заслуженное наказание. Я осужден за вооружённое ограбление. > — Эй, стража! — вскричал монарх. — Немедленно выгнать отсюда этого бандита, чтобы он не портил своим присутствием общество честных людей! >
Почему же не хочет. Он же признал что использовал наемный труд без трудоустройства. Значит была какая то выгода. Т е разница куда то уходила. Если не сам то значит покрывал преступление. Короче однозначно посадили за дело. А то что реабилитировали. Ну счас по удо выходят. А то что посмерно . Ну не стали танцевать на костях. Как делают сейчас некоторые индивиды. Я не спорю. Время было сложное. И страдали не виновные. Но о каких таких сотнях миллионах нам тут твердят, я не пойму. При сталине сидело столько же сколько и сейчас. В некоторых государствах сидит и поболее. И в основном сидело по делу. А то уже воров и явных преступников в невинные жертвы запихали. Тем более была практика по той же линии Гулага, когда осужденный не заключался в тюрьму или лагерь, а спокойно ходил на работу, и с зп выплачивал штраф. И их тоже наши страдальцы вписали в жертвы лагерей, притом посмертно.
12:01 16.09.2015
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Почему же не хочет. Он же признал что использовал наемный труд без трудоустройства. Значит была какая то выгода. Т е разница куда то уходила. Если не сам то значит покрывал преступление. Короче однозначно посадили за дело.
Прочитал и не понял? Использовал наемный труд мой прадед , при царе . А репрессировали деда , в 37-м году за то , что он скрыл этот факт в партийной анкете. Чего он воровал?
12:02 16.09.2015
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Почему же не хочет. Он же признал что использовал наемный труд без трудоустройства. Значит была какая то выгода. Т е разница куда то уходила. Если не сам то значит покрывал преступление. Короче однозначно посадили за дело.
я то же обратил на это внимание... т.е. в действиях деда однозначно был состав преступления, но внук это признавать не хочет.
Гаврила (Гаврила) писал(а) в ответ на :
> Однако были и другие. Ты хочешь вычеркнуть это из памяти тех , кто пострадал ни за что? Дело Промпартии — крупный судебный процесс в СССР по делу о вредительстве в промышленности, состоявшийся 25 ноября — 7 декабря 1930 года. «Пулковское дело» (1936—1937) — уголовное дело, сфабрикованное НКВД против группы советских учёных по обвинению в «участии в фашистской троцкистско-зиновьевской терористической организации, возникшей в 1932 году по инициативе германских разведывательных органов и ставившей своей целью свержение Советской власти и установление на територии СССР фашистской диктатуры»]. Точная оценка числа пострадавших по делу не представляется возможной, само название «пулковское дело» возникло позже и в материалах дел не употреблялось. Академическое дело Дело Николая Вавилова Дело «Весна» Первый и второй Московский процесс Кремлёвское дело Мингрельское дело Шахтинское дело и другие.
т.е. ты накидал гавна на вентилятор сомнительных фактов из стандартной антисталинской методички и предлагаешь мне во всем разбираться?... а сам вникнуть в тему не пробовал?... мне некогда вникать...
знаю только что Николай Вавилов был по доносу обвинен в растрате. Он плохо вел свои дела и не смог доказать свою честность... поэтому и пострадал. Т.е. проблемы Николая Вавилова - это личные проблемы Николая Вавилова, а не происки системы... с остальными разбирайся сам...
12:06 16.09.2015
Гаврила (Гаврила) писал(а) в ответ на :
> А репрессировали деда , в 37-м году за то , что он скрыл этот факт в партийной анкете. Чего он воровал?
ты наверное недоговариваешь или просто чего то не знаешь... ты не жил в то время и просто принял некую семейную легенду как факт... и предлагаешь в это верить остальным... Я не верю в твою легенду.
И не надо называть людей винтиками... Пером Рыбакова приписали Сталину всяких "крылатых фраз" и сами же в них верите... так и создаются мифы...
12:09 16.09.2015
Гаврила (Гаврила) писал(а) в ответ на :
> А репрессировали деда , в 37-м году за то , что он скрыл этот факт в партийной анкете. Чего он воровал?
Генерал Слащев вещал красных пачками и это никак не помешало ему после гражданской жить в Москве и преподавать на курсах "Выстрел". Маршал Шапошников был в генштабе при Императоре... Да что там... если откинуть идиота Ворошилова, то остальные были царскими офицерами...
12:17 16.09.2015
Гаврила (Гаврила) писал(а) в ответ на :
> Но чем мельче винтик при Сталине , тем меньше вероятность его репрессирования
«Десталинизаторов» мучает комплекс собственной бесполезности
Они понимают: если их не будет, то ничего не рухнет, а станет только лучше
Один из «проступков», инкриминируемых Сталину его критиками, – слова о «винтиках», с которыми он однажды сравнил людей. Сегодняшние противники обвиняют его в этом высказывании как чуть ли не в одном из самых главных грехов. Меняя выражение лица и тон речи, они с особой интонацией, демонстрируя высшую степень негодования, повторяют: «Люди для него были винтиками – и он сам не постеснялся их так назвать: они для него были не людьми, а неодушевленными предметами, используемыми в его целях. И он не считался с человеком, его жизнью и судьбой: нужно – вывинтим этот винтик и выбросим, нужно – привинтим новый». И они уверяют, что уже в этом сравнении выражается высшая степень неуважения и презрения к тому, кого назвали «винтиком».
И самое интересное – что Сталин действительно это говорил. Точнее, нечто похожее. Да, он действительно использовал это сравнение. Вопрос в том, что все подобного рода мифы создаются именно так: берется нечто, что действительно имело место, и вплетается в то, чего не было, или было совсем не так.
То, что противники Сталина могут рассказывать о нем, может подчас привести в ужас или как минимум вызвать крайне негативное изумление. Но если не поверить им на слово и начать вдаваться в детали и то, что на самом деле имело место, – изумление начинает вызвать то, как бесцеремонно тебя пытались ввести в заблуждение. Это совершенно не значит, что Сталина нужно оценивать так, как оценивал его в свое время, по собственному признанию, Борис Стругацкий: «Величайший человек во всей Вселенной».
Его время – великое время, и этому великому времени сопутствовали немалые трагедии. Слову не нужно верить – ни хорошему, ни плохому. Хотя никуда не деться от того, что люди, жившие при Сталине и видевшие его время своими глазами, оценивают его в подавляющем большинстве позитивно. А те, кто тогда не жил и своими глазами этого времени не видел, а только «слышал» от тех, кто имел в последние четверть века все информационные возможности для того, чтобы, мешая правду с ложью, рассказывать об этом времени те или иные ужасы, относятся более негативно.
История с «винтиками» в этом смысле весьма показательна. Да, Сталин использовал это сравнение, говоря о советских людях. Это – правда. Только нужно уточнить, при каких обстоятельствах и что именно он сказал. Это было сказано 25 июня 1945 года, на торжественном приеме в Кремле в честь Победы народов СССР в Великой Отечественной войне против нацистской Германии. И сказано было на деле следующее:
«Не думайте, что я скажу что-нибудь необычайное. У меня – самый простой, обыкновенный тост. Я бы хотел выпить за здоровье людей, у которых чинов мало и звание незавидное. За людей, которых считают «винтиками» великого государственного механизма, но без которых все мы – маршалы и командующие фронтами и армиями, – грубо говоря, ни черта не стоим. Какой-либо «винтик» разладится – и кончено. Я поднимаю тост за людей простых, обычных, скромных, за «винтики», которые держат в состоянии активности наш великий государственный механизм во всех отраслях науки, хозяйства и военного дела. Их очень много, имя им – легион, потому что это – десятки миллионов людей. Это – скромные люди. Никто о них ничего не пишет, звания у них нет, чинов мало, но это – люди, которые держат нас, как основание держит вершину. Я пью за здоровье этих людей, наших уважаемых товарищей».
Строго говоря, Сталин не назвал советских людей «винтиками», а скорее выразил свой как минимум скепсис в правомочности такого сравнения. И сказал, кто, по его мнению, эти «винтики» на самом деле:
- это – простые и скромные люди, без которых все руководители, маршалы и командующие фронтами и армиями «ни черта не стоят»; - это – люди, которые держат в состоянии активности великий государственный механизм во всех отраслях науки, хозяйства и военного дела; - это – скромные люди, остающиеся безымянными, не имеющие званий, но именно они держат все, как основание держит вершину; - и каждый из этих людей незаменим, потому что «винтик» разладится – и кончено», рухнет все.
И Сталин поднял тост за здоровье этих людей, назвав их своими товарищами. Т. е., упомянув в начале, что некоторые называют их «винтиками», он показал, насколько на деле они важны и незаменимы, и в итоге явно противопоставил свои «незаменимые» и «товарищи» пресловутому «винтики».
И так в результате оказывается как минимум в большинстве случаев, когда начинаешь вникать в сущность антисталинистских эскапад. Их авторам нельзя верить на слово. Их всегда нужно дотошно проверять. Потому что, с одной стороны, они предельно пристрастны, а с другой – неоднократно пойманы на лжи.
И если говорить об этом примере, в нем просматривается, буквально светится одна из причин их пристрастности, то, что на деле возмущает и приводит их в негодование (в частности, в данном случае). Им не нравятся не слова о «винтиках»: это – повод. Им не нравится другое: система, признающая, что эти «простые и скромные» люди – на самом деле самое главное, без которых все остальное ничего не стоит. Потому что они считают, что эти люди – быдло, которым они призваны помыкать и строить на них свое благосостояние.
Им не нравится, что нужно быть активными и держать в таком же состоянии все («все отрасли науки, хозяйства и военного дела»), потому что это значит не только заставлять себя напрягаться, но и чувствовать свою ответственность, ощущать: «я отвечаю за все». А им чужды и напряжение, и та же ответственность: они не хотят отвечать ни за что, а хотят лишь указывать и диктовать, что, по их мнению, сделано плохо.
Им не нравится, что нужно «держать все», потому что это тоже означает напряжение и ответственность, и потому что они хотят, чтобы они не напрягались, но были вершиной, а остальные держали их – а они сами были избавлены от минимального чувства признательности.
И им не нравится, когда незаменимыми признают не их, а простых и скромных людей, не имеющих чинов и наград.
Такая система отношений их не устраивает:
- потому что сами они не способны быть такими, чтобы все остальные без них ничего не стоили; - потому что сами они не способны держать в состоянии активности все: они могут лишь держать остальных в раздражении; - потому что они понимают, что если их не будет, ничего не рухнет (а, скорее всего, станет только лучше). Они чужие и бесполезны для дела.
И они это понимают. И этот комплекс ущемленности и бесполезности мучает и страшит их. И заставляет пытаться самоутвердиться в выдумывании и распространении лжи о тех, кто может быть незаменимым, скромным и «отвечать за все».
12:19 16.09.2015
Гаврила (Гаврила) писал(а) в ответ на :
> > > Гаврила (Гаврила)
т.е. в отличии от тебя Сталин никогда не считал людей за винтиков, а такие как ты, по незнанию, по глупости или по злому умыслу, извратили слова Сталина до неузнаваемости...
