Что бы было если бы не пришли к власти большевики.
17:16 02.09.2015
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Что бы было если бы не пришли к власти большевики.
Была бы мощная страна, несравнимая ни с США, ни с Европой. Была бы РОССИЯ! Лучшая на свете страна.
17:50 02.09.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Уленшпигель (Tailer) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если б не пришли к власти большевики и в Германии не было б революции, то немцы восстановили бы монархию и посадили кого нибудь из Романовых на престол, при этом Россия изрядно бы потеряла в размерах.
>Зачем это немцам? Они как раз делали всё для свержения монархии в России.
Немцы добились смуты и развалившейся армии, они могли диктовать любые условия при такой армии. Монархия их устраивала т.к. белое движение с радостью бы их поддержало.
> > > Уленшпигель (Tailer) писал(а) в ответ на сообщение:
>> При сценарии с революцией в Германии и гражданской войной в России, страна могла быть поделена пополам на красную и белую, типа как Пакистан и Индия.
>Исключено. Или целая, как было в реальности, или полный распад на множество кусочков.
При затяжной войне между красными и белыми запад мог настоять и заставить их встретится на нейтральной территории и разделить страну на красную и белую. Индию с Пакистаном разделили из-за религиозной разногласий, Россию разделили бы из-за разногласий в политическом строе.
> > > Уленшпигель (Tailer) писал(а) в ответ на сообщение:
>> При сценарии с победой белых и приходом к власти патриотов, Россия становилась бы могучей державой не поделенной по национальной принадлежности с сохранением прежней территории.
>С февраля по октябрь 1917 года те самые белые и правили. Результатом стало разложение армии, крах экономики и новая революция, которую провели те, кого в феврале освистали.
Я же написал при учете прихода к власти патриотов, а не продажных прозападных шкур.
> > > Уленшпигель (Tailer) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В 1922г. было 4 республики, большевики из РСФСР выделили по нац.признаку еще 9 республик и тем самым сыграли по плану запада о разделении России.
>Абсолютная чушь. Наличие республик никак не влияет на целостность страны. США, по сути, как раз с самого начала состоит из подобных республик и ничего, уже несколько сот лет существует...
США поделено не по нац пренадлежности, на всех частях США живут люди одних и тех же национальностей. В России было поделено по нац признаку, а это ведет к прямому отторжению территории и росту национализма.
05:58 03.09.2015
Уленшпигель (Tailer) писал(а) в ответ на :
> Немцы добились смуты и развалившейся армии, они могли диктовать любые условия при такой армии. Монархия их устраивала т.к. белое движение с радостью бы их поддержало.
Смуты добились, а вот диктовать не могли, ввиду отсутствия армии как таковой. Если бы не либералы, то русская армия могла спокойно дойти до Германии уже осенью 1917 года.
Что касается монархии, то зачем они её свержение оплачивали, если она их устраивала?
Белое движение, в реальности, а не в твоей фантазии, как-то особо не поддержало немцев. Если большевики искали способа выйти из войны, то вот белые как раз продолжали эту самую войну...
Уленшпигель (Tailer) писал(а) в ответ на :
> При затяжной войне между красными и белыми запад мог настоять и заставить их встретится на нейтральной территории и разделить страну на красную и белую. Индию с Пакистаном разделили из-за религиозной разногласий, Россию разделили бы из-за разногласий в политическом строе.
Ты вообще историю пробовал изучать? Если что, то гражданская война длилась порядка 6 лет. Запад не только не настоял, он и не пытался настаивать, а даже наоборот, он сам устроил оккупацию России...
Уленшпигель (Tailer) писал(а) в ответ на :
> Я же написал при учете прихода к власти патриотов, а не продажных прозападных шкур.
Вот именно поэтому у нас и все проблемы. У нас в стране, что 500, что 200, что 100 лет назад, что сегодня, есть идеалисты, которые хуже идиётов.
Я хочу тебя разочаровать, но ни Керенский, ни Николай второй, ни многие другие не были продажными прозападными шкурами. Помогло им это?
Уленшпигель (Tailer) писал(а) в ответ на :
> Т.е. Керенский с командой а не патриоты белые.
Керенский с командой тоже были патриотами. Да и белые не менее охотно торговали Родиной...
Уленшпигель (Tailer) писал(а) в ответ на :
> США поделено не по нац пренадлежности, на всех частях США живут люди одних и тех же национальностей. В России было поделено по нац признаку, а это ведет к прямому отторжению территории и росту национализма.
Ошибаешься. Просто в США сейчас преобладает не столько национальный вопрос, сколько расовый. Раздели расы забором и вопрос о национальностях там вспыхнет с новой силой. В отличии от США, в России такой проблемы нет. Если мы ещё можем выделить людей с ярко выраженными признаками одной из рас, то разделить не получиться, так как большая часть попросту не сможет подтвердить свою чистокровность.
12:09 03.09.2015
VEGS (606160) писал(а) в ответ на :
> Была бы мощная страна, несравнимая ни с США, ни с Европой. > Была бы РОССИЯ! > Лучшая на свете страна.
Ага. Не с голубокровыми ли мразами и капиталистическими продажными ублюдками из будущего гнойного белого движения, что с февраля по октябрь чуть не распродали всю Россию.
По теме: Ну, во-первых, почти всех из выступающих небыло бы. Голубокровые спаривались между собой. Крестьяне на своей территории, а рабочие вокруг заводов. С приходом народной власти всё перемешалось и в результате можете их о своём рождении. К тому же: У благородных (голубокровых) превалирует гормон удовольствия. Поэтому, затевая войны и пр. (а это ложилось на плечи простолюдинов), они затевали балы и пр. развлечения... Отсюда и - "паны дерутся, а у холопов чубы трещат" А сейчас пришли беляки-благородные и отобрали вклады СССР, обнулили пенсионный фонд и раздали народное добро, недра березовско-абрамовичам. И много всего гадостного понатворили. Одно слово - твари...
17:25 03.09.2015
Да здравствует Великая Россия без еврейских большевиков и прочих Уродов ,с 1917 года и далее до 21 Века Урррааа !!
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
Комментарий модератора: 'прочих Уродов' не запрещенная фраза на сколько я знаю.
18:30 03.09.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а)
> Ты вообще историю пробовал изучать? Если что, то гражданская война длилась порядка 6 лет. Запад не только не настоял, он и не пытался настаивать, а даже наоборот, он сам устроил оккупацию России...
А ты пробовал мыслить не прямо как сапог а немного обширней и охватывать сразу несколько ракурсов и возможных вариантов развития событий. Ленин высказывался что если б запад захотел то сделал бы с Россией все что угодно, но видимо запад не захотел, или возможности у него такой не было. Интервенты понаехали, шкур драгоценностей потаксали и свалили, вот на что хватило этого запада с япошками. Запад мог при желании оказать должную поддержку белым и переломить ситуацию с гражданской войной, поизмотать белых и красных и затем на своих условиях заставить обоих подписать мир с разделением пополам страны, на красную и белую. Ты мыслишь как старый прапорщик :"круглое тащить, квадратное катить", на шаг вправо или влево от учебника истории мозгов не хватает.
Керенский продажная шкура, он сыграл свою роль по передачи власти большевикам. Николай 2 просто дурачок которого развели как школьника. Если ты этого не видишь, то ты вообще тю-тю.
21:36 03.09.2015
Если пытаться серьезно ответить на поставленный вопрос, то придется обратиться к раскладу политических сил ноября 1917. Большевики захватили Зимний не по какому-то невероятному стечению обстоятельств, а потому, что их буквально подталкивали в спину содаты и матросы гарнизона, рабочие питерских заводов. Далее, необходимо отметить, что никакой "власти" большевики не захватывали. Власть как система узаконенного, публичного и упорядоченного насилия была в полном параличе, то есть попросту не существовала. Большевики оказались просто немного радикальнее остальных революционных партий, оставив попытки реанимации ранее существовавшей системы власти и начав создавать новую.
Предположим, что немногочисленную группу, составлявшую руководство большевиков, каким-то образом нейтрализовали. Что это изменит? По большому счету - ничего. Перед любой силой, способной реально мобилизовать массы, встанут те же задачи, и решать эти задачи эта сила будет похожими способами. Так же неизбежен "белый" и "красный" террор, продразверстка (ее еще царь пытался ввести), гражданская война, голод и эпидемии. война всех против всех и изменения относительно текущей реальности сведутся к вопросу: кто именно кого именно будет стрелять. Далее генеральная последовательность приведет к национализации крупной промышленности (опять-таки царь пытался поставить крупную промышленность под государственный контроль, ЕМНИП, началось это еще в 1916), НЭПу , индустриализации в тех или иных формах, укрупнению хозяйственных единиц в сельском хозяйстве (напомню, что даже среди большевиков были разногласия по формам этого процесса), скорее всего - радикальная чистка среди самих же революционеров (вспомните пример Франции) ну и так далее по нарастающей.
Почти все решения большевиков по крайней мере до конца НЭПа - вынужденные, буквально единственно возможные в той ситуации, и любая другая сила, начавшая создавать свою власть (а свято место пусто не бывает) будет решать приблизительно те же проблемы приблизительно теми же методами.
21:50 03.09.2015
Надо различать 2 ситуации.
Большевики не приходили к власти вообще, октябрьского переворота не было. Республика была бы, ничего особенного. Типа Франции. Возможно, часть национальных окраин получили бы независимость, а скорее всего широкую автономию. В любом случае, они бы остались в орбите российского влияния.
Большевики проигрывают в Гражданской войне. Тогда военная диктатура типа режима Франко.
06:24 04.09.2015
Уленшпигель (Tailer) писал(а) в ответ на :
> А ты пробовал мыслить не прямо как сапог а немного обширней и охватывать сразу несколько ракурсов и возможных вариантов развития событий. Ленин высказывался что если б запад захотел то сделал бы с Россией все что угодно, но видимо запад не захотел, или возможности у него такой не было. Интервенты понаехали, шкур драгоценностей потаксали и свалили, вот на что хватило этого запада с япошками. Запад мог при желании оказать должную поддержку белым и переломить ситуацию с гражданской войной, поизмотать белых и красных и затем на своих условиях заставить обоих подписать мир с разделением пополам страны, на красную и белую. > Ты мыслишь как старый прапорщик :"круглое тащить, квадратное катить", на шаг вправо или влево от учебника истории мозгов не хватает. >
А ты пробовал мыслить не прямо как сапог а немного обширней и охватывать сразу несколько ракурсов и возможных вариантов развития событий? Все твои утверждения рушатся под напором реальных фактов как то:
1. Белые продолжали войну с немцами. 2. Интервенты оккупировали Россию и поддерживали обе стороны. 3. Цель интервентов была не в разделении России на две части, а дроблении на много частей. 4. Интервентов просто купили.
Так что они перехотели по причине жадности. Сиюминутная выгода их соблазнила.
Уленшпигель (Tailer) писал(а) в ответ на :
> Керенский продажная шкура, он сыграл свою роль по передачи власти большевикам. Николай 2 просто дурачок которого развели как школьника. Если ты этого не видишь, то ты вообще тю-тю.
Полагаю, что у тебя найдутся внятные объяснения этой бредятины?
18:03 27.09.2015
Эх чудненький ты мойй чудненький:
Опять ты лезешь туда, где «не ухом, не рылом»:
лучше о тебе и слов не найти zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Вообще-то это уже тенденция.Этакий национальный садомазохизм.Бразилия(которая в начале века с 30 млн.населения и сейчас обогнала по ВВП Россию) ,Индия не распались на множество Зимбабв ,несмотря на то,что там "всю дорогу "правили плюгавые либералы,или Индонезия ,скоро обгонит ,по ВВП РФ,не распалась на Зимбабвы,эксплуатируемые все они США и гадким Западом,а у нас ОСОБАЯ СТАТЬ,нас умом не понять,мы особенные нас надо драть в зад,уничтожать миллионы в ГУЛАГе и раскулачивая крестьянство ,как класс, ,тогда только мы преисполнимся имперскАго величия и не распадемся на множество Зимбабв...
Ты б насчет «зада» то помолчал бы уж чудненький… Драть «друг дружку в попу», или «зад» по твоему- это «европейская либеральная ценность»… И мы на нее нисколько не покушаемся. Вот например Ойй толерантен по беспределу… А поэтому граждане европейцы и им сочуствующие либералы, в том числе и ты заперенос, Ойй вам разрешает пороть друг- дружку в «зад» (термин либерала запереноса)… ПорИтесь на здоровье, если такой досуг вы воспринимаете за ценность, не буду вам мешать… Только тема то беседы тут причем, Ась чудненький?
Или ты забыл ту ВАКХАНАЛИЮ и парад суверенитетов, который устроили либералы в стране после марта1917 года… Который нам всем до сих пор аукается по разным весям…
Но об этом ниже, а пока о твоих примерах, которые ты привел, ОПЯТЬ мля НЕ ПОДУМАВШИ! А ведь Ойй тебе всегда писал- прежде чем стучать… ну по клавишам, ты сначала подумай… ДУМАЙЙЙЙЙЙЙ!!! «Дубина ты стоеросовая» Ты хоть когда- нибудь пробовал это делать?
Мля ########## Да ваша кодла меня уже поить должна одним иксошным пойлом за все ваши чудеса… А ты тут опять выеживаешься.
18:06 27.09.2015
Ты какие СТРАНЫ привел!? Ты подумал, кого ты в пример России ставишь!?
Ты привел три страны. И все три были колониями! Причем две из них- Индия и Индонезия даже официально, до середины 20 века, были колониями процветающей Европы, которая жировала выкачивая из них ВСЁ! Впрочем Бразилия со своими кофейно- каучуковыми проблемами и диктаторами назначаемыми в Вашингтоне далеко не ушла…
Индия 4 века боролась за свою независимость вырезая либеральную европейскую нечисть на своей земле, всех этих барыг и менеджеров. И добиться свободы она смогла только после ВМВ. Мля, да последний голод (!!!) в Индии был в 1943 году и унес он около 5 миллионов жизней. И виновниками этого голода были британцы.
А в Индонезии просвещенных либеральных европейцев отстреливали как псов шелудивых местные патриоты до начала 50-х годов двадцатого века… Пока индонезийцы подсрачниками эту либеральную европейскую мерзость не выкинули из своей страны.
Вот тогда и пошло развитие в этих странах. Причем европейская либеральная нечисть, в лице Нидерландов и Британии, заложили мины замедленного действия под эти возродившиеся государства, скинувшие с себя европейское либеральное иго. Индия и Индонезия до сих пор имеют территориальные споры с соседями. И эти споры наследие колониальных времен. Причем, в случае с Индией, эти споры уже перерастали и могут перерасти в будущем в глобальную войну. Причем не только с Пакистаном…
А уж про Бразилию то вапче либеральному мусору надо помолчать. Нет, Ойй конечно понимает, что недалекие либеральные ушлепки никогда не знакомились с Доктриной Монро. А если и знакомились, то скромно о ней умалчивают. Только вот «совки», а в частности один из них под именем Ойй помнит такую доктрину. И понимает, что на американском континенте не было независимых государств- НИКОГДА, за исключением периода после ВМВ, да и то, когда существовал СССР. А если они появлялись, то подавлялись с величайшей жестокостью. Примером тому может служить Парагвай, который был практически уничтожен руками шестерок САСШ в середине 19 века. Я тебе напомню чудненький, что тогда было уничтожено 90-95% (!!!) и это не описка- МУЖСКОГО НАСЕЛЕНИЯ ПАРАГВАЯ. Да и много других примеров можно привести про латиносов, которых янки уничтожали при первых признаках непослушания или сами, или чужими руками.
Ты хотя бы понимаешь, что ПЕРВЫЙ президент Бразилии, который не был скинут вашингтонскими марионетками в погонах был избран в 1989 году. А до этого там была такая вакханалия, что лучше не вспоминать. Бразилия- это страна, которая одна из самых последних отменила рабство в 1888 году!!!
И ты эти три колонии привел в пример России!!!
Так ВОТ И ОТВЕТ- КАКОЙ ДОЛЖНА БЫЛА БЫТЬ НАША СТРАНА ПОСЛЕ ФЕВРАЛЯ 1917 ГОДА, С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ СЕГОДНЯШНЕГО ЛИБЕРАЛА и его примеров- КОЛОНИЯ, которой управляла бы какая- нибудь «Сибирско- азиатская компания», со штаб- квартирой в Лондоне!
18:06 27.09.2015
Но я щаз даже не об этом… Я уже писал на этом форуме и могу повторить этот вопрос для либерального стада, и лично для чудненького, то бишь запереноса. И требую (!!!) ответа, в том числе и от прочих триколорных засранцiв, любящих французские булки и тоскующих по утерянным возможностям России после 1917 года:
Для чего Временное Правительство либеральных ушлепков, то есть те БЕЛЫЕ, которые противостояли КРАСНЫМ организовало парад суверенитетов с марта по октябрь 1917 года? Ведь не только Польша покинула империю с марта 1917 года…
А Финляндия с ее восстановлением Конституции в полном объеме в марте 1917 года, с благословения Временного Правительства? А Латвия? Ведь выступающие за независимость ЛВНС (Латвийский временный национальный совет) и Демократический блок были созданы в сентябре 1917 года, почти сразу после трусливого, но отнюдь не обязательного бегства Лаврушника- кумира триколорных, белогвардейских, либеральных и прочих патриотичных засранцiв, т.е. генерала Корнилова, из Риги… А Эстония, с Постановлением временного правительства от апреля 1917 года «О временном устройстве административного управления и местного самоуправления Эстляндской губернии»? А Литва, то есть Литовская Тариба сентября 1917 года, где председательствовал г-н Сметона? А Шуро-И-Исламия в Туркестане от марта 1917 года А Кубанская Рада апреля 1917 года с ее Временным войсковым правительством? И Кубанская Республика октября 1917 года (до ВОСР)? А БНК (белорусский национальный комитет) от марта 1917 года в Белоруссии и Центральная Рада Белоруссии июля 1917 года? А «Алаш» в Казахстане от июля 1917 года А Союз Объединенных горцев мая 1917 года? А Башкурдистан, который начал формироваться в июле- августе 1917 года, опосля проведения 1 и 2 го Курултая? А татаро- тюркская культурная автономия Внутренней России и Сибири от июля 1917 года? А национальный интерпартийный совет Грузии от апреля 1917 года с г-ном Чхенкели, боровшийся за независимость? А общекавказский мусульманский съезд в апреле 1917 в Баку и в мае в Москве? А Армянский Национальный совет сентября 1917 года? А независимое Бурятское государство, созданное в апреле 1917 года- «Буриад- Монгол Улас»? Да тот же Иттихад был создан в 1917 году, если не ошибаюсь в сентябре…
Но ведь и это не все!!! В том числе к вопросу о НЕМЕЦКИХ ШПИОНАХ и БЕЛОГВАРДЕЙСКИХ либералах Временного Правительства: 11 марта 1917 года спецпостановлением ВП было приостановлено действие всех законов (ВСЕХ!!!) РИ, ущемляющих права немцев. А 25 апреля 1917 год немцами в Саратове был создана политическая организация «Немцы Поволжья», которая в том числе ставила вопрос и об самоуправлении немцев… И никак иначе… А 14 июля 1917 (!!!) года был издан Указ Временного Правительства об упразднении «Комитета по борьбе с немецким засильем» (Сборник указов и постановлений Временного Правительства», Выпуск 2, Пг 1918 год, стр. 162-163). И это не все…, а только часть того процесса!!! (отрывок из прошлого сообщения Ойй). НУ, ЗАПЕРЕНОС, ДЛЯ ЧЕГО ВРЕМЕННАЯ ЛИБЕРАЛЬНАЯ НЕЧИСТЬ ОРГАНИЗОВАЛА ТАКОЙ «ПАРАД СУВЕРЕНИТЕТОВ»? И почему белогвардейская шелупонь и прочий мусор так озаботился правами немцев в России? Ась? Ты ж мне писал про немецких шпионов… А тут либеральный мусор, возглавлявший страну с марта по октябрь 1917 года очччччччень сильно почему то озаботился правами немцев. Причем сделал это во время войны с Германией… Почему, Ась?
18:07 27.09.2015
Далее: Для чего «временная либеральная сволочь» полностью переформатировало государственное устройство России во время ПМВ? Начиная с армии и спецслужб. И заканчивая валютой и местным самоуправлением? Ну, ответишь Заперенос? Или факты потребуешь? А Ойй ведь тебе их приведет, ты же знаешь…
Далее: Для чего Временными либеральными гнидами, и другим белогвардейским мусором был организован раскол конфессионального пространства РПЦ с марта по октябрь 1917 года? Ну-ка триколорные засранцi, вы поди и не слыхали о таком? А про обновленцев знаете тiльки из произведений Ильфа и Петрова
А на самом деле там все было далеко не так смешно! Вот этот процесс: Март 1917 года- появление «Союза российского демократического православного духовенства»- обновленцев. Которые были поддержаны князем Львовым, который, в свою очередь, возглавил Святейший Синод с марта 1917 года. Март 1917 года- создание Грузинской автокефальной православной церкви, Май 1917 года- зарождение Украинской автокефальной православной церкви. Май 1917 года- создание апостольского экзархата России. Ну это, когда греко- католики (униаты) заявили о себе. Не тихо, как в 1906 году, на волне демократических преобразований в РИ, когда они вышли из подполья. А весьма громко, создав свои органы церковной власти. Ведь митрополит униатов Граф Шептицкий, который был арестован царским правительством за враждебную антироссийскую деятельность во Львове в 1914 году был освобожден Временным Белогвардейским Правительством, а именно Санькой Керенским. Сам митрополит Андрей личность ооооооочень противоречивая. Например, во время ВМВ, он одновременно являлся вдохновителем создания дивизии «Галичина», и вместе с тем- это очччччень благородный (без кавычек) человек- этакий «украинский Шиндлер». Сентябрь- октябрь 1917 года- Создание Церкви Истинно православных христиан- («катакомбной»), которая также откололась от РПЦ. О Казакии слышали многие, а вот об идеи казачьей автокефальной церкви- знают немногие. Но ее создатели дня сегодняшнего обращаются опять таки к опыту 1917 года. (отрывок из прошлого сообщения Ойй) И иже… Ну, как ответишь чудненький, для чего либералы раскалывали РПЦ?
Далее: Для чего временное ублюдочное правительство развалило финансовую систему РИ. Ведь там были такииииииииие фортеля с этими керенками, что понимаешь- либералы, ставшие у власти в России были прожженными мошенниками, и имели целью уничтожение России, как единого государства!!!
Да, и есче один вопрос! ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ!!!: ДЛЯ ЧЕГО ВРЕМЕННАЯ ЛИБЕРАЛЬНАЯ НЕЧИСТЬ, из которой потом выросло убогое племя белогвардейцев, об которое вытирали ноги все кому не лень, ПЫТАЛАСЬ В УСКОРЕННОМ РЕЖИМЕ, ДО ОКОНЧАНИЯ ПЕРВОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ ПРОВЕСТИ УЧРЕДИТЕЛЬНОЕ СОБРАНИЕ, КОТОРОЕ ИМЕЛО ЦЕЛЬЮ ЮРИДИЧЕСКИ ЗАКРЕПИТЬ РАЗВАЛ РОССИИ? Ведь многие национальные образования перечисленные выше, и не перечисленные, ждали этой Учредиловки, чтоб реализовать свои мечты о суверенитете полном или частичном… Зачем это делалось в преддверии окончания ПМВ? Ась чудненький? Как, ответишь Ойй, или опять перебздишь, и будешь прятаться за словами про «демагогию»?
А ведь все приведенное выше ЭТО ПРАВДА, на которую закрывают глаза триколорные засранцi…
