> Всегда есть два варианта - этого требует диалектика - либо документы были и их уничтожили, либо их не было. Нельзя это сбрасывать со счетов.
Всегда есть два варианта: или деньги украли, или... кто и зачем уничтожил деньги?
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> Зачем же так не уважать мемуаристов - с точки зрения следствия это свидетели
Только за лжесвидетельство ответственность не подписывали. Мемуары нередко повествуют о жизни, которую мемуарист хотел бы прожить.(с)
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> Я порылся в интернете - много источников подробно описывают эту историю, называя много других свидетелей.
Какую историю? Уничтожения денег документов?
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> Я вовсе не являюсь яростным сторонником этой версии, но очень похоже на то что действовал Ленин чисто с антироссийских позиций.
А член похож на паровозный свисток.
08:59 11.09.2015
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> Я это говорю потому, что обычно принято унижать православную Россию
Я хотя бы одним словом унизил её?
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> Почему при всей мощи удалось его разрушить, не прибегая к большевицким методам?
Ну это, братан, разговор отдельный, большевики решив одни проблемы, породили другие, в борьбе как это часто водится, между светской и духовной властью победила последняя, т.е. партийная, когда ты можешь указывать и ни фига не отвечать за свои действия, когда в том же КГБ появились такие люди как Шелепин, а Семичастный вообще был охреневшим подонком, ни дня не отслужившим в армии надел генеральскую форму. А именно эта структура должна была следить за государством. Кстати по этой причине я думаю что очень не дурно что у нас президент чекист.
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> Моё мнение - Россия лишила себя той идеологии нравственности, которая её создала.
А моё мнение другое, что РПЦ себя тогда показывала примерно так же как это делает сейчас, превратившись в коммерческую контору, что до нравственности, то с ней в СССР было куда как лучше чем в настоящее время, напомню что за гомосексуальный акт полагалась статья да и с разводами активно боролись. Если ты про мироощущение, о том говоришь, что значит быть русским, так это осталось, жаль не у всех, но оно есть, псковских десантников вспомни, посмотри как люди совершают подвиги на Донбассе? Код культурный остался и никуда не делся и если большевики и пытались с ним бороться, то только в начале, а потом его использовали, откуда и все свершения. Ну нельзя отрицать ни полёт Гагарина ни индустриализацию, ни статус сверхдержавы. Это такое же наше прошлое как и николаевская Россия, да, также страдающая проблемами. Если мама болеет, ты мы её разве меньше любим?
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> Ты всё невнимательно читаешь. Сказано в теме - православные 1000 лет ломались - строили, обрабатывали землю, воевали, мечами махали (это не курок нажимать у ружья), Сравни масштаб.
Так те же самые люди и СССР строили, вот ты чего понять не можешь, люди то никуда не делись. Те кто отражал атаки пруссаков при Цорндорфе, люди выросшие на той же матрице, что и герои Бреста. Ты пытаешься вытянуть временной промежуток, но куда делась к примеру Византия? Её нет, т.е. нет вообще. А Россия жива, поэтому если ты говоришь про тысячу лет, то советский период в него входит тоже.
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> И то и другое, тут нет неясности.
Да есть ясность. Сперва большевики хотели весь мир взорвать и на то были основания в виде венгерской и немецкой революций, не получилось. И они оказались загнанными в угол, тут Запад жестко просчитался, нельзя загонять человека в угол.
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> Потому что именно революционеры не дали шанса царскому правительству. Столыпин просил - дайте России 20 лет спокойствия - не дали.
Столыпин то конечно просил, а при правлении императора Николая 1 кто мешал развивать индустрию? Я кстати этого государя уважаю, но поставить по пушкинскому выражению Россию на дыбы как Пётр он не мог. Дворянство окрепло и стало деградировать, как ранее деградировало боярство и как позднее партийная верхушка. Не было у России двадцати лет и никто их не гарантировал, не революционеры вляпались в русско-японскую и в первую мировую. Видишь ли, дружище, на революцию работают все и те кто ей сопротивляется рубят не меньше дров для печки революции чем те кто её разжигают, но только при условии отсутствия твёрдой политики и внятной идеи. Столыпин не дал идею и большой вопрос по чьему распоряжению его убили.
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> Да, и на западе Россию тогда, после 1917 года, называли главным военным трофеем 20 века. Сошлюсь на труды американского писателя Дугласа Рида.
Верно, и до 1917 года так же считали, Маккиндер, Географическая ось истории.
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> Мало кого трогает - необоснованное утверждение. Попробуй себя поставить на место монарха - это же публичная должность, участь незавидная - всё время быть мишенью для подданных.
Я бы не согласился, стать монархом, мне конечно и не предложат, но куда как спокойнее быть младшим братом императора. Но был в истории такой слабый король и звали его Луи под номером очень не счастливым, тринадцатым, вот если он ни хрена не соображал в политике, то у него хватило ума нанять того, кто соображал, Ришелье, а когда тот отправился на встречу к патрону, то нанял Мазарини.
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> О волшебстве я речи не веду, кстати. На мой взгляд стоило реформировать машину, а не ломать её до основания, так что теперь не знают как её починить.
Ну а кто должен был её реформировать? А, дружище? Я подскажу не император, правящий класс, который топил и буржуазию и народ в тонусе держал периодическими голодовками.
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> Друг, ты не переживай, историю я выучу, однако надо не только знать историю, но и понимать её.
Если ты её не знаешь, то понять точно не сможешь
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> Это не лозунг, просто у меня есть знание о том, что не всем безразлична судьба последнего Императора, аргументы здесь не нужны.
Ну мне не безразлична к примеру, я же говорю о тех временах и в других условиях Николай 2 был бы не плохим царём, поставь его к примеру на место Александра 1 или Петра 3.
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> Суть твоих рассуждений, похоже, в том и состоит, чтобы только их и восхвалять, если я не прав, опровергни. Готов извиниться.
Восхвалять в чём? Они решили стоящие перед государством задачи по индустриализации? Решили, о чём разговор тогда? Они закостенели и сгнили? Так я же вроде как не отрицаю. Ты просто думаешь что империю подбили как птицу на взлёте, а это далеко не так, если экономика и развивалась, то экономика ведущих стран развивалась куда как быстрее и что бы ты ни говорил, 80% населения страны были малограмотными или безграмотными. Ты вспомни советский культ об образовании, вот это стремление к учёбе, как думаешь откуда всё взялось? И не надо извиняться, мы просто общаемся, ты подумал, выразил мысль, а я ответил.
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> Да. Я тут не совсем правильно выразился - действительно, кнопку "Старт" нажали декабристы (по моему мнению).
Это не простой вопрос, кто-то полагает что декабристами закрылась эпоха дворцовых переворотов, но они озвучили что в государстве есть проблема, жаль её не обозначили.. Это же веяние Запада, декабристы - участники заграничного похода повидавшие Европу. Воли политической тогда не хватило сесть всем и покумекать, а что у нас не так, декабристы как обезьянки увидели парламент и решили, что дело в парламенте, в конституции и прочей на тот момент нереальной ереси, прямо как наши либералы в 90-е.
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> Но как минимум с 1903 года, когда произошёл раскол РСДРП на большевиков и меньшевиков, террор стал иструментом для большевиков. Ленин открыто проповедывал террор. OK?
Какие теракты совершили большевики? Ты их пытаешься осудить, ну суди. а понять не пробовал? Вот представь себя марксистом-интеллигентом. Сам дворянин, но тебе чего-то в жизни не хватает не так мы живём, такие люди разваливают империи с тысячелетним стажем? Или ты думаешь диссиденты развалили СССР? А что заставило Сталина, закончившего с неплохими оценками духовное училище заиграться в семинарии? А та семинария вывела не одного революционера. Нравится тебе это или нет, но народ их тогда поддержал, есть такой термин как победное шествие Советской власти и эшелонная война, ведущаяся малыми силами по железным дорогам, но потом подключились интервенты и произошла эскалация конфликта и большевики тут не при чём совершенно, резали друг друга все.
09:02 11.09.2015
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> Выигрывали они, будучи в меньшинстве, а называли себя большевиками - притом выигрывали не с помощью выборов (а Романовы пришли к власти с помощью выборов), а при помощи вооружённого мятежа. Сравни. Причём почва для этого готовилась длительное время.
А откуда у них оружие и мятеж не может кончится удачей, в противном случае его зовут иначе. Где был и что делал недовольный электорат?
22:16 12.09.2015
СССР, в котором мне представилась честь родиться и стать специалистом, является пробным опытом создания первого в мире справедливого общества для людей труда. Сейчас напрашивается создание СССР-2.
23:15 19.09.2015
Дополнение к теме от 19 сентября 2015
Почитатели СССР обычно стараются унизить Российскую Империю, называют её слабой и безпомощной, а пролетарское государство мощной державой. Но они забывают, что державой прежде всего стала православная Россия и именно "слабая" православная Русь продержалась 1000 лет - строила, пахала, воевала и выиграла не одну войну, причем это войны контактные, без использования автоматического оружия. Согласитесь - легче курок нажимать, чем махать мечом или палицей, не имея средств радиосвязи, танков, самолётов и кораблей. Так в результате чего пала Империя? Террор и промывание мозгов - антироссийская пропаганда. Отсчёт начинается, по моему мнению, с 1825 года, с попытки переверота, которую осуществили декабристы, и длилась эта вакханалия 92 года вплоть до 1917. Почти 100 лет буравили Империю. Добуравились.
"Мощный" СССР продержался, будем считать, от 1917 до 1991 года - всего 74 года. Для его развала не потребовались террористические методы, а всего лишь пропаганда, (которую коммунисты называли антисоветской, признавали её тяжёлым преступлением и жесточайшим образом карали), плюс коррупция в рядах "руководящей и направляющей силы" - КПСС. Не спасла и вооружённая до зубов охрана. А пинали Российскую Империю - "колосс на глиняных ногах".
И что вы можете противопоставить "сопротивлению косинуса на тангенс"?
23:43 19.09.2015
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> А откуда у них оружие и мятеж не может кончится удачей, в противном случае его зовут иначе. Где был и что делал недовольный электорат?
Недовольный электорат работал не покладая рук 1000 лет и его не спрашивали нужен ему переворот или нет.
Внезапный порыв масс - миф, бесплатно никто не будет бегать по площадям. Вопрос интересный - где например Ленин получал зарплату за антироссийскую пропаганду? А его сподвижники?
23:45 19.09.2015
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Я это говорю потому, что обычно принято унижать православную Россию > Я хотя бы одним словом унизил её?
Друг, я о тебе лично здесь не говорю.
23:49 19.09.2015
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> Вопрос интересный - где например Ленин получал зарплату за антироссийскую пропаганду?
Не знаю где он получал за пропаганду, но вот в Галицию для сбора разведданных накануне ПМВ он приехал из Парижа, что означает, что его разведуслуги скорее всего оплачивала Франция. Опять же французы располагали опытом проведения Великих революций, так что точно Франция, больше некому. Французы выучившие русский и картавят кстати, не просто же так у нас евреев обзывали французами.
23:55 19.09.2015
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Так те же самые люди и СССР строили, вот ты чего понять не можешь, люди то никуда не делись. Те кто отражал атаки пруссаков при Цорндорфе, люди выросшие на той же матрице, что и герои Бреста. > Ты пытаешься вытянуть временной промежуток, но куда делась к примеру Византия? Её нет, т.е. нет вообще. А Россия жива, поэтому если ты говоришь про тысячу лет, то советский период в него входит тоже.
Да нет, не те же. Те же - это которые создавали Империю, однако их не видно ни по TV ни в Думе, их просто отодвинули и всё. Большевики переформатировали народ под свои личные нужды Есть так же факт отречения от веры. Советский период входит в историю России, но как я уже сказал в теме - это переходной период разваливающейся Российской Империи.
23:59 19.09.2015
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Да, и на западе Россию тогда, после 1917 года, называли главным военным трофеем 20 века. Сошлюсь на труды американского писателя Дугласа Рида. > Верно, и до 1917 года так же считали, Маккиндер, Географическая ось истории.
Считали это их дело а вот после 1917 было на деле вот что цитирую писателя и историка Михаила Назарова: Газета "Нью Йорк Таймс" сообщала, например, что только за первые восемь месяцев 1921 г. США импортировали золота на 460 миллионов долларов, из них 102,9 миллионов приходятся на фирму, основанную Шиффом "Кун, Леб и K°. [7]. Золото поступало не только из России, ибо банкам Соединенных Штатов задолжали все воевавшие страны. Однако из России – "величайшего военного трофея, который когда либо знал мир" [8] (так Россия была названа в меморандуме 1918 г. финансиста У.Б. Томпсона Ллойд Джорджу о необходимости поддержки большевиков) – поток золота был наиболее мощным, учитывая, что оно декларировалось как привозимое из Швеции. Франции, Голландии и других стран, – так как прямые поставки золота в США от большевиков осложнялись из за их дипломатического непризнания.
В документах проф. Саттона показано, что Госдепартамент нашел для этого удобную уловку, допуская возможность "незнания"(!) американскими фирмами советского происхождения ввозимых ценностей. Однако американские газеты не раз описывали (как и проф. Саттон [9]) механизм «отмывания» награбленного большевиками золота: оно переплавлялось в Скандинавии и ввозилось в США с новыми клеймами. В частности, "директор шведского Монетного двора заявил, что в этом году [то есть с 1.1. по 22.4.1921. – М.Н] они переплавили 70 тонн золота стоимостью около 42 миллиона долларов США, и большая часть этого золота ушла в США в уплату за товары. На переплавленное золото ставились клейма шведского Монетного двора. Количество большевицкого золота, находящегося в настоящее время в стокгольмских банках, оценивается в сумму более 120 миллионов долларов США" [10], – сообщил он.
00:01 20.09.2015
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> Отсчёт начинается, по моему мнению, с 1825 года, с попытки переверота, которую осуществили декабристы,
Они тоже по французски шпарили лучше чем на русском, а вот картавили как Ленин прибывший из Парижа или нет я не читал. Но скорее всего почти все наши дворяне картавили, т.к. на французском они любили больше поболтать.
00:09 20.09.2015
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Нравится тебе это или нет, но народ их тогда поддержал, есть такой термин как победное шествие Советской власти
Выборов не было, референдумов не было, опросов общественного мнения не было. Термин-то есть. 5 миллионов штыков - это, конечно, самый убедительный аргумент для победного шествия, когда других аргументов нет. Да и, кстати, референдумы мало что дают. Референдум за сохранение СССР был просто проигнорирован.
Михаил Назаров "Тайна России":
По советским данным, в 1918 г. интернационалисты составляли 19 % Красной армии, в 1920 г. после всеобщей мобилизации населения – 7,6 %. М. Бернштам отмечает, что столь высокий процент иностранцев уникален в истории гражданских войн. "Для войны, в которой основные операции – не стратегические фронтовые, а подавление повстанчества и сопротивления коренного населения, роль 8-19 процентного ударного костяка, именно на подавлениях сосредоточенного, является ключевой ролью в победе режима над населением".
00:16 20.09.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Ты просто думаешь что империю подбили как птицу на взлёте
Да не на взлёте - есть дополнение к теме от 19 сентября 2015.
Империя была на полном ходу, в силе, грызли её 92 года, начиная с 1825, по моему мнению. Я здесь имею в виду открытую войну против России, развязанную не внешними врагами, а внутренними.
00:20 20.09.2015
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> Референдум за сохранение СССР был просто проигнорирован.
Вероятно как сейчас в Крыму не было определения для термина Референдум, поэтому никто не понял в чём они участвовали.
00:27 20.09.2015
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Какие теракты совершили большевики?
Убийство государственных деятелей сейчас называют террористическим актом. Самый вопиющий пример - убийство Николая II и его семьи и весь персонал, который был с ними, тоже расстрелян. Убийство Столыпина тоже, но тут я не уверен, кто именно за это отвечает.
