> Ну конечно - все плохие, одни большевики хорошие.
При чём тут плохие или хорошие, я такими категориями не оперирую в исторических вопросах.
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> Во-вторых люди, захватившие власть 25 октября 1917 года, подготовили этот кризис - прочтите тему ещё раз и подумайте.
А над чем тут думать, фигня это всё, досужие домыслы и рассуждения, кризис этот готовился ещё так с годов 30-х предыдущего столетия, просто всячески оттягивался, ну и рвануло. Перед страной стояла цель - индустриализация, если бы поставленную цель не выполнили большевики, не важно какими методами, они её выполнили, то большевиков ждала бы следующая революция, впрочем коммунисты её таки напросились в 1991, проспав цифровую революцию.
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> Могущественный СССР продержался всего 80 лет
А с хера ли это всего?, а почему не целых?
21:26 09.09.2015
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> Взволновала и очень многих, ты просто о них не знаешь, или не хочешь знать.
Так если очень многих как ты можешь пояснить что на конец Гражданской войны в Красной армии было 5 млн активных штыков и сабель и что половина офицерского корпуса сражалась за них? Со мной бессмысленно разговаривать лозунгами, делай так: я считаю потому что...и далее следует аргумент на чём-то основанный.
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> Ты тему ещё раз прочти и подумай десять раз - но могу повторить - большевики не имеют никакого отношения к созданию Российской Империи
Конечно нет, также как и монархисты, потому что такой партии попросту не было и монархистами были все.
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> они просто ограбили её.
Да что ты говоришь, строя по два-три крупных предприятия в день? Большевики кого-то конечно ограбили, но государство здесь точно не при чём.
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> СССР - всего лишь переименованная Российская Империя.
Так ты определись, они ограбили её или переименовали? Ну конечно это не переименованная РИ, хотя большевики воспроизвели все те ключевые государственные механизмы, хотя изначально делать этого не собирались, которые соответствовали РИ, как точно также в РФ после либеральной революции, а это была революция, стали опять воспроизводить те же самые механизмы: бюрократия, сильная армия, крепкая центральная власть.
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> Грабить и отнимать легче, чем создавать. По этому пути и пошли большевики. Не было бы Российской Империи, сидели бы они за границей и пили виски.
Ну это ты бред написал, почему царское правительство не решило проблему индустриализации, это выбило бы почву из под ног у всех революционеров, а большевики были не единственными и даже не самыми радикальными среди них?
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> Это второе, первое же состоит в том, что всех их (начиная с 19 века) интересовало одно - уничтожение православной монархии.
Господь с тобой, всех, точнее очень многих, интересовали российские ресурсы и сейчас интересуют, а монархия там или диктатура никого не сношает. Вот смотри как ты взился из-за последнего императора, а ведь он далеко не единственный кого убили, тот же царь-освободитель, полуосвободитель, потому что личную свободу он дал, а земельный вопрос так и не решил, а взять эпоху дворцовых переворотов? Судьба монархов, божьих помазанников на поверку мало кого трогает, как мало трогала судьба партийных шишек позже. Ничего волшебного в твоей монархии нет, как нет ничего волшебного и в демократии, в одном случае это форма правления, в другом - тип политического режима.
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> Большевики вообще отправили Финляндию на все четыре стороны, причем я не слышал, чтобы они сражались "за единую и неделимую".
А они разве должны были это делать? Вообще-то к твоему сведению известная зимняя война третья советско-финнская война, так что не совсем на все четыре стороны, братан, может тебе стоит историю подучить что ли? А Польшу тоже отпустили, или вмешались какие-то внешние факторы в виде генерала Вейгана и поставок вооружений? Так вот возвращаясь к Финляндии, там сперва победили красные, чтобы ты немного себе представлял ситуацию, но потом немцы высадили десант и красные Финляндию удержать не смогли. Ты может не в курсе, но будущая столица этого государства была просто напичкана революционными матросами.
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> А кто кричал - "Чем хуже тем лучше"? кто провозглашал - "Ни мира, ни войны."?
Первое кричали, а второе - это к Троцкому, они с Лениным примирились только к лету 1917 года и это было про Брест, но победила позиция Ильича. Я тебе ещё раз поясняю, как непонятливому, что против империи действовало много сил, те же эсеры, которых на апрель 1917 года было 5 млн, а большевиков 300.000, были ещё анархисты и это огромная, хотя и флюгерная сила, всё же разрушала империю. Разрушали её и кадеты и черносотенцы, все разрушали.
У тебя к большевикам претензия только одна - они выиграли, но так бывает, братан, кто-то выигрывает, а остальные проигрывают.
00:00 11.09.2015
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> У тебя к большевикам претензия только одна - они выиграли, но так бывает, братан, кто-то выигрывает, а остальные проигрывают.
Выигрывали они, будучи в меньшинстве, а называли себя большевиками - притом выигрывали не с помощью выборов (а Романовы пришли к власти с помощью выборов), а при помощи вооружённого мятежа. Сравни. Причём почва для этого готовилась длительное время.
00:04 11.09.2015
СССР - это первый в мире опыт устройства справедливого государства для людей труда. К сожалению люди труда оказались наивными и допустили разрушение СССР.
00:11 11.09.2015
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Да что ты говоришь, строя по два-три крупных предприятия в день? Большевики кого-то конечно ограбили, но государство здесь точно не при чём.
Ты всё невнимательно читаешь. Сказано в теме - православные 1000 лет ломались - строили, обрабатывали землю, воевали, мечами махали (это не курок нажимать у ружья), Сравни масштаб.
00:14 11.09.2015
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Так ты определись, они ограбили её или переименовали?
И то и другое, тут нет неясности.
00:17 11.09.2015
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Ну это ты бред написал, почему царское правительство не решило проблему индустриализации, это выбило бы почву из под ног у всех революционеров
Потому что именно революционеры не дали шанса царскому правительству. Столыпин просил - дайте России 20 лет спокойствия - не дали.
00:22 11.09.2015
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Господь с тобой, всех, точнее очень многих, интересовали российские ресурсы и сейчас интересуют, а монархия там или диктатура никого не сношает.
Да, и на западе Россию тогда, после 1917 года, называли главным военным трофеем 20 века. Сошлюсь на труды американского писателя Дугласа Рида.
00:29 11.09.2015
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Судьба монархов, божьих помазанников на поверку мало кого трогает, как мало трогала судьба партийных шишек позже. > Ничего волшебного в твоей монархии нет, как нет ничего волшебного и в демократии, в одном случае это форма правления, в другом - тип политического режима.
Мало кого трогает - необоснованное утверждение. Попробуй себя поставить на место монарха - это же публичная должность, участь незавидная - всё время быть мишенью для подданных.
О волшебстве я речи не веду, кстати. На мой взгляд стоило реформировать машину, а не ломать её до основания, так что теперь не знают как её починить.
00:33 11.09.2015
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> А они разве должны были это делать? Вообще-то к твоему сведению известная зимняя война третья советско-финнская война, так что не совсем на все четыре стороны, братан, может тебе стоит историю подучить что ли? А Польшу тоже отпустили, или вмешались какие-то внешние факторы в виде генерала Вейгана и поставок вооружений? > Так вот возвращаясь к Финляндии, там сперва победили красные, чтобы ты немного себе представлял ситуацию, но потом немцы высадили десант и красные Финляндию удержать не смогли. Ты может не в курсе, но будущая столица этого государства была просто напичкана революционными матросами.
Друг, ты не переживай, историю я выучу, однако надо не только знать историю, но и понимать её.
00:37 11.09.2015
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Взволновала и очень многих, ты просто о них не знаешь, или не хочешь знать. > Так если очень многих как ты можешь пояснить что на конец Гражданской войны в Красной армии было 5 млн активных штыков и сабель и что половина офицерского корпуса сражалась за них? > Со мной бессмысленно разговаривать лозунгами, делай так: я считаю потому что...и далее следует аргумент на чём-то основанный.
Это не лозунг, просто у меня есть знание о том, что не всем безразлична судьба последнего Императора, аргументы здесь не нужны.
00:40 11.09.2015
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Ну конечно - все плохие, одни большевики хорошие. > При чём тут плохие или хорошие, я такими категориями не оперирую в исторических вопросах.
Суть твоих рассуждений, похоже, в том и состоит, чтобы только их и восхвалять, если я не прав, опровергни. Готов извиниться.
00:47 11.09.2015
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> А над чем тут думать, фигня это всё, досужие домыслы и рассуждения, кризис этот готовился ещё так с годов 30-х предыдущего столетия, просто всячески оттягивался, ну и рвануло.
Да. Я тут не совсем правильно выразился - действительно, кнопку "Старт" нажали декабристы (по моему мнению). Но как минимум с 1903 года, когда произошёл раскол РСДРП на большевиков и меньшевиков, террор стал иструментом для большевиков. Ленин открыто проповедывал террор. OK?
00:57 11.09.2015
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Могущественный СССР продержался всего 80 лет > А с хера ли это всего?, а почему не целых?
Я это говорю потому, что обычно принято унижать православную Россию продержавшуюся "всего" 1000 лет и называть её слабой, восхваляя могущественный СССР, продержавшийся около 80 лет. Почему при всей мощи удалось его разрушить, не прибегая к большевицким методам?
Моё мнение - Россия лишила себя той идеологии нравственности, которая её создала.
01:16 11.09.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Элементарно. Существуй те документы - стоили бы они сумасшедших денег, и ни один дурак не стал бы их уничтожать. Обнародовать документы поводов было более чем достаточно, все сроки секретности - прошли... Документов нет? Значит, их и не было. А мемуаристы пусть лучше пишут, как их похищали инопланетяне.
Всегда есть два варианта - этого требует диалектика - либо документы были и их уничтожили, либо их не было. Нельзя это сбрасывать со счетов.
Зачем же так не уважать мемуаристов - с точки зрения следствия это свидетели (и Соколов и Людендорф - современники Николая II и Ленина).
Я порылся в интернете - много источников подробно описывают эту историю, называя много других свидетелей.
Я вовсе не являюсь яростным сторонником этой версии, но очень похоже на то что действовал Ленин чисто с антироссийских позиций.
