> ...нет доказательств распития спиртных напитков... как и следов драки.. и главное отсутствует причинно следственная связь дальнейших событий . quoted1
В то время еще не умели обнаруживать следы алкоголя через месяц после его употребления. А вот косвенных более чем достаточно, в отличие от других версий, для того, чтобы обосновать именно такую версию. Насколько мне известно, она имеется, но пока что «закрыта». По крайней мере, Темпалов нашел пустую фляжку, в которой остались капли самогона. Но никакой записи в УД об этом не стал делать. Следы драки есть и не мало, и причинно-следственная связь дальнейших событий наглядно прослеживается. Кстати, в УПИ почти год именно такая версия и ходила среди учащихся и преподавателей. Но потом ее «замяли».
> Если бы поисковики нашли палатку где вокруг неё валялись бы трупы со следами побоев .. quoted1
Ну, вообще-то так оно и было.
> ...но увы...места расположения трупов, состояние их одежды..увечья ни мне сейчас, ни следователям в 1959 году не позволило вашу версию принять за окончательную quoted1
Места расположения трупов, состояние их одежды и увечья более чем убедительно указывают на нее, как на основную, но не принятую в 1959 году по идеологическим соображениям.
> Да и вообще на пьяниц и дебоширов не похожи студенты... quoted1
Для того, чтобы употребить алкоголь в палатке при конском морозе, вовсе не обязательно быть именно пьяницами и дебоширами. Хотя еще во время учебы отдельные члены этой группы неофициально таковыми уже числились.
> ...ещё можно допустить , что кто то один слетел с катушек и начал буянить..но не 9 человек, среди котрых были женщины..и уж тем более драка не закончилась бы массовой смертью всех. quoted1
Так они все умерли не из-за драки, а просто замерзли. А конфликт вполне мог быть именно из-за женщины. То, что он был в группе еще до выхода ее на маршрут, было известно в УПИ.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если бы поисковики нашли палатку где вокруг неё валялись бы трупы со следами побоев .. > Ну, вообще-то так оно и было. quoted1
ну если допустить что "вокруг"..это территория радиусом в километр, то да.
Но я имел ввиду другое "вокруг" на расстоянии нескольких метров от палатки..Не могли пьяные люди до смерти избившие друг друга у палатки, потом вместе ( 8 пар следов уходящие от палатки были видны ) зачем то пойти в лес, не взяв одежду, которая спокойно лежала в палатке.. и там замёрзнуть Где смысл?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но я имел ввиду другое "вокруг" на расстоянии нескольких метров от палатки.. quoted2
>Ну, это только лишь ваши собственные представления, неизвестно на чем основанные. quoted1
Очень даже известные..из материалов УД... места нахождения трупов указаны с точностью до метра....два у кедра в километре , 4 в овраге ещё дальше..3 по направлению к палатке
>> Не могли пьяные люди до смерти избившие друг друга у палатки, потом вместе... > Не вместе. Они были обнаружены в разных местах. quoted1
Пошли они вместе...следы же
>> ...зачем то пойти в лес... > За дровами для костра. Потому как холодно было. quoted1
дрова для костра были у них в палатке вообще то....как и печка то есть они нанесли друг друга увечья а потом вместе пошло в лес за дровами вместо того что бы взять в палатке рядом...... проклятое мансийское зелье продолжало действовать
>> ...не взяв одежду, которая спокойно лежала в палатке.. > На них была одежда. Не вся полностью, но была. quoted1
да были трусы..действительно зачем им остальное тут до леса то всего километр по снегу
>> Где смысл? > А разве вообще бывает смысл в распитии спиртных напитков и последствиях этого распития? quoted1
Конечно бывает...распивать спиртные напитки очень весело. Вы что никогда не пьёте?
> Очень даже известные..из материалов УД... места нахождения трупов указаны с точностью до метра....два у кедра в километре , 4 в овраге ещё дальше..3 по направлению к палатке quoted1
Так это и без вас я знаю. А ваши то представления о том, где они обязательно должны быть в случае пьяной драки рядом с палаткой - на чем основаны?
Не обязательно все вместе. Сначала одни ушли, затем за ними могли пойти другие. И найдены они были в разных местах.
> дрова для костра были у них в палатке вообще то....как и печка > то есть они нанесли друг друга увечья а потом вместе пошло в лес за дровами вместо того что бы взять в палатке рядом...... quoted1
Какая такая печь с дровами у них якобы была в палатке? Откуда вы это вообще взяли?
> да были трусы..действительно зачем им остальное тут до леса то всего километр по снегу quoted1
Вам известно, что замерзающий человек очень часто раздевается? К тому же, неизвестно, как на них могло подействовать зелье манси.
> Конечно бывает...распивать спиртные напитки очень весело. quoted1
Чем это противоречит версии распития спиртных напитков группой?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение: ...
> Какая такая печь с дровами у них якобы была в палатке? Откуда вы это вообще взяли? quoted1
Натали вы вообще ознакамливались с делом?
А как по вашему согревались в палатке люди в мороз? Путём распития самогона, что ли?
>> да были трусы..действительно зачем им остальное тут до леса то всего километр по снегу > Вам известно, что замерзающий человек очень часто раздевается? quoted1
Нет мне не известно, а зачем раздевается? Что бы не вспотеть?
Натали, похоже вы совсем не компетентны .. Вы даже не знаете элементарных установленных следствием фактов.
Возникает вопрос...если вы вообще не в курсе произошедшего, зачем ввязыветсь в обсуждение? Вы же людей смешите.
> Натали вы вообще ознакамливались с делом? quoted1
Где в УД упоминается какая-то печь с дровами?
> А как по вашему согревались в палатке люди в мороз? Путём распития самогона, что ли? quoted1
Именно так.
> Нет мне не известно, а зачем раздевается? quoted1
Странно, что вы, изучая причины гибели группы Дятлова, никогда не слышали и ничего не знаете о таком очень хорошо известном криминалстам и судебным медикам феномене. «...По мере охлаждения тела организм включает защитную функцию — вазоконстрикцию, в результате которой происходит непроизвольное сужение кровеносных сосудов внешних покровов кожи, позволяющее снизить потери тепла. Однако для сжатия этих мышечных клеток требуется энергия и потребление глюкозы, поэтому при дальнейшем охлаждении сжимающие сосуды мышцы в определенный момент расслабляются. Это заставляет теплую кровь, омывающую внутренние органы, хлынуть к периферийным тканям, и человек ощущает «горячую вспышку» — мощный прилив тепла. Не отдавая отчета в том, что делает, человек судорожно срывает с себя одежду, чем еще больше усугубляет свое положение. Однако парадоксальное раздевание не единственная вещь, которая происходит с умирающими от переохлаждения. Часто тела людей, погибших от гипотермии, имеют раны, царапины, ссадины на руках, коленях и локтях, а сами трупы находят в «позе, которая указывает на отчаянные попытки защититься — например, под кроватью, за шкафом, в углублении». Ученые установили, что парадоксальное раздевание всегда предшествует терминальному копанию – об этом свидетельствует снятая одежда, которая обычно находится не рядом с телом, а характер повреждений тканей говорит о том, что человек наносил их, будучи уже раздетым. Часто обнаружение тел без одежды, лежащих в укромных местах, ошибочно наводит медиков на мысль о насилии и дальнейших попытках убийц скрыть следы преступления. Парадоксальное раздевание известно в альпинистских кругах: зафиксированы случаи, когда замерзшего человека находили раздетым в пещере или в снегу, а где-то неподалеку лежала аккуратно сложенная одежда, иногда прикрытая камнем....» - 1995, Медицинский журнал «International Journal of Legal Medicine» (Германия).
> Натали, похоже вы совсем не компетентны .. quoted1
Это вы мне заявляете после вопроса о том, почему люди при замерзании раздеваются?
> Вы даже не знаете элементарных установленных следствием фактов. quoted1
А именно и конкретно? Так что там насчет ссылки на страницы УД, в которых упоминается печь с дровами в палатке?
Вот как...ну скажите как с вами после этого ответа можно серьёзно разговаривать?
>> Нет мне не известно, а зачем раздевается? > Странно, что вы, изучая причины гибели группы Дятлова, никогда не слышали и ничего не знаете о таком очень хорошо известном криминалстам и судебным медикам феномене. quoted1
Может и были такие случае...когда то и где то ..Но только не в нашем случае.. Все факты говорят об обратном..люди боролись из всех сил, что бы не замёрзнуть..жгли костёр у кедра..отдавали вещи более слабым товарищам, и тем кто был ранен.
>> Натали, похоже вы совсем не компетентны .. > Это вы мне заявляете после вопроса о том, почему люди при замерзании раздеваются?
>> Вы даже не знаете элементарных установленных следствием фактов. quoted2
>А именно и конкретно? Так что там насчет ссылки на страницы УД, в которых упоминается печь с дровами в палатке? quoted1
Из показаний свидетеля Лебедева:
Может не разборчиво? Так я продублирую: "Печка в чехле, дрова у входа.....
Печку сделал отец И. Дятлова, и её всегда носили с собой. в дневниках участников похода печка упоминается не один раз.
ПРОТОКОЛ
места обнаружения стоянки группы туристов тов.Дятлова Игоря.
28.02.59 г. прокурор г.Ивдель мл.советник юстиции Темпалов в присутствии понятых: тов. Масленникова и Брусницина Вадима Дмитриевича, прожив, г.Свердловск, ул.Шейнкмана д.№ III, кв.31, Шаравина Михаила Петровича, прожив. г.Свердловск, Втузгородок, 9 корпус, комната № 201, Курикова Степана Николаевича, прожив. Ивдельский район, пос.Суеват Паун , составили настоящий протокол по обнаружению места ночлега группы туристов Дятлова. Место ночлега находится на Северо-Восточном склоне высоты 1079 в истоках реки Ауспии. Место ночлега находится в 300 м.от вершины горы 1079 под уклоном горы 30°. Место ночлега представляет из себя площадку, выравненную от снега, на дне которой уложены 8 пар лыж. Палатка растянута на лыжных палках, закреплена веревками, на дне палатки разосланы 9 рюкзаков с разными личными вещами участников группы, посланы сверху телогрейки, штурмовки, в головах 9 пар ботинок, обнаружены также брюки мужские, также валенки три пары, также обнаружены теплые меховые куртки, носки, шапка,лыжные шапочки, посуда, ведра, печка, топоры, пила, одеала, продукты: сухари в двух мешках, сгущенное молоко, сахар, концентраты, записные книжки, план маршрута и множество других мелких вещей и документов и фотоаппарат и принадлежности к фотоаппарату.
Все обнаруженные вещи переданы для описи и сдачи на ... базу начальнику поискового отряда Масленникову Евгению Поликарповичу, на что и составлен настоящий протокол.
Ни одного трупа в палатке не обнаружено.
Прокурор г.Ивдель
Мл.советник юстиции / Темпалов /
А теперь расскажите нам почему вы, не ознакомившись с материалами дела, и не имея представления о подробностях и деталях этой трагедии, огульно с потолка взяли и обвинили всех погибших в массовой пьяной драке?
Протокол опознания вещей № 3, г. Свердловск, 30 марта 1959 г. Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдина Юрия Ефимовича, студента УПТ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Дятловой Р.А. – сестре погибшего Дятлова И.А. личное снаряжение, которое, как предполагается, принадлежит Дятлову И.А. Дятлова Р.А. осмотев предъявленное снаряение, заявила, что ее брату – Дятлову Игорю принадлежат следующие вещи: 1. Безрукавка меховая, 2. Куртка кожаная меховая. 3. Свитр синий, бумажный. 4. Варежки черные замшевые. 5. Ботинки черные, суконные. 6. Компас, очки с футляром, прочинный нож. 7. Трусы черные. 8. Шапка зимняя вязаная, шерстяная., 9. Штормовка. 10. Ковбойка. 11. Шаровары, - коричневые и зеленые. 12. Майка голубая. Все перечисленные выше вещи Дятлова Р.А. опознала твердо. Подписи: 1.Дятлова, 2. Хамова, 3.Юдин. Прокурор-криминалист Иванов (подпись).
Лист 237
Расписка. Мною, Дятловой Р.А. получены перечисленные в настоящем протоколе вещи с 1 по 12 и указанная в протоколе № 2 печка. Подпись: Дятлова. Г. Первоуральск, Садовая, 13, Алексей Александрович Дятлов. (приписка)
не буду приводить полное описание..не очень приятно читать:
АКТ №1
ИССЛЕДОВАНИЯ ТРУПА ГРАЖДАНИНА
ДЯТЛОВА Игоря Алексеевича, 23 лет
4 марта 1959 года согласно 4-го марта 1959 года согласно постановления прокуратуры Свердловской области от 3-го марта 1959 года судебно-медицинскими экспертами Областного бюро судебно-медицинской экспертизы Свердловской области ВОЗРОЖДЕННЫМ В.А. и ЛАПТЕВЫМ Ю.И. в присутствии прокурора Свердловской области государственного советника юстиции III класса КЛИНОВА Н.И., прокурора криминалиста областной прокуратуры младшего советника юстиции ИВАНОВА Л.Н. и понятых тов.тов. ГОРДО С.Д. и НАСКИЧЕВА К.В. в помещении морга центральной больницы управления п/ящик № 240 при дневном освещении и солнечной погоде произведено исследование трупа гражданина ДЯТЛОВА И.А. 23 лет, для определения причины смерти и ответов на вопросы, указанные в постановлении.
.....поверхности разреза большой соскоб, печень с поверхности гладкая, блестящая, размер печени 26 х 16 х 11 х 10 см, ?? разрезе ткань печени буро-вишневого цвета, полнокровна, рисунок печенки слабо-различим, в желчном пузыре содержалось до 30 см.м3 жидкости оливкового цвета, слизистая желчного пузыря бархатиста, бурового цвета, Почки ?? поверхности гладки, блестящи; капсула с почек снимается легко, размер правой почки 10 х 5 х 3,5 см, левой почки ?? х 5 х 3,5 см. На разрезе ткань почек темно-вишневого цвета, корковый и мозговой слой различим плохо, слои надпочечников различимы хорошо. В мочевом пузыре содержалось ?? литра мутноватой, светло-желтого цвета жидкости, слизистая мочевого пузыря бледно-серого цвета.
При исследовании трупа наличие алкоголя не установлено.
Для химического исследования из указанного трупа, а также для гистологического исследования взята часть внутренних органов.
печать
СУД.МЕД.ЭКСПЕРТ ОБЛАСТНОГО
БЮРО СУДМЕДЭКСПЕРТИЗЫ - подпись /ВОЗРОЖДЕННЫЙ/
Лист 126
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
На основании данных исследования трупа гражданина ДЯТЛОВА Игоря Алексеевича, 23 лет учитывая обстоятельства дела считаем, что смерть ДЯТЛОВА наступила в результате низкой температуры /замерзание/ о чем свидетельствует: отек мозговых оболочек, резкое полнокровие внутренних органов, переполнение жидкой темной кровью полостей сердца, наличие пятен Вишневского на слизистой желудка, переполнение мочевого пузыря, отморожение пальцев конечностей III и IУ степени.
обнаруженные (слово вписано от руки - прим. сост.) При наружном исследовании повреждения в виде осаднений, ссадин и кожных ран причинены тупым орудием, которые могли возникнуть в результате падения или ушиба о камни, лед и прочее.
Вышеуказанные повреждения были причинены как при жизни, а также в агональном состоянии и посмертно. По характеру повреждений, вышеуказанные повреждения относятся к разряду легких без расстройства здоровья. Данные исследования трупа ДЯТЛОВА дают основания полагать, что прием пищи у него был за 6-8 часов до момента смерти. Наличие алкоголя при исследовании не обнаружено. Смерть насильственная, несчастный случай.
> Вот как...ну скажите как с вами после этого ответа можно серьёзно разговаривать? quoted1
Так что там насчет печи то?
> Все факты говорят об обратном..люди боролись из всех сил, что бы не замёрзнуть..жгли костёр у кедра..отдавали вещи более слабым товарищам, и тем кто был ранен. quoted1
А рвзве кто-то это отрицал?
> Из показаний свидетеля Лебедева: > Может не разборчиво? Так я продублирую: "Печка в чехле, дрова у входа..... quoted1
А к гибели группы Дятлова этот манускрипт какое вообще имеет отношение? Где ваша ссылка на страницу УД, в которой бы упоминалась печь с дровами?
> Печку сделал отец И. Дятлова, и её всегда носили с собой. в дневниках участников похода печка упоминается не один раз. quoted1
> Как видим Натали, ваша версия о пьянстве и раздевании при замерзании полностью несостоятельна... quoted1
С чего бы это вдруг? Вы не привели ни одного аргумента, которы бы на все 100% это опровергал. Наличие печки еще вовсе ничего не доказывает.
> иследования на алкоголь проводились > Руководитель группы не был пьян, замёрз от переохлаждения но при этом не разделся до трусов согласно вашей теории. quoted1
И что с того? Тем более. в 1959 году еще не умели достоверно определять был он пьяный или нет.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как видим Натали, ваша версия о пьянстве и раздевании при замерзании полностью несостоятельна... quoted2
>С чего бы это вдруг? Вы не привели ни одного аргумента, которы бы на все 100% это опровергал. Наличие печки еще вовсе ничего не доказывает.
>> иследования на алкоголь проводились >> Руководитель группы не был пьян, замёрз от переохлаждения но при этом не разделся до трусов согласно вашей теории. quoted2
>И что с того? Тем более. в 1959 году еще не умели достоверно определять был он пьяный или нет. quoted1
Вы откуда знаете умели или не умели определять в 1959 году наличие алкоголя в крови? Выже читали протокол: следов алкоголя не выявленно.. Значит исследования проводились то бишь умели определять..
То есть наличие печки в палатке, не смотря на все ваши запирательства и попытки отвертеться...вы признали!
Это прогресс.
Но на мой вопрос вы так и не ответили. Почему не ознакомившись с документами этого дела и не изучив все материалы..вы вдвинули версию о масовой пьяной драке?
На основании чего? Неужели лишь потому что вы уверены: -в СССР было принято пить спирт в компании, а потом убивать друг друга с маниакальной жестокостью
Гибель туристов в лыжных походах в период с 1975 по 2004 годы включительно:
Число погибших и причины: Лавина - 89 Замерзание - 12 Срывы - 8 Болезни - 2 Всего: 111
Занятия альпинизмом, скалолазанием, горным туризмом и другими видами экстремальной деятельности, являются потенциально опасными для Вашего здоровья и Вашей жизни - они требуют определённого уровня психологической, технической и физической подготовки.