Биографии Буянова и Слобцова я тут не постил и не комментировал..наверное они академики и защитили докторскую по возникновению наползающ... Биографии Буянова и Слобцова я тут не постил и не комментировал..наверное они академики и защитили докторскую по возникновению наползающиз лавин и по воздействию лежащих лыж на симметричные переломы всех ребер
Верстя кометная вовсе не фан астическая я вам привел пример взрыва в Сасове, а Чебаркуль? Верстя кометная вовсе не фан астическая я вам привел пример взрыва в Сасове, а Чебаркуль? наконец сегодня над Бангкоком...смотрели новости? Так что все серьезно
⍟ Djuma (Djuma), Как где фото, там же где вы раскопали ответ сейсмологической станции.воронки на фотках довольно хорошо видны..во всяком случае лучше чем угол в 30 градусов с наползающей лавиной:)
да нет там никаких фоток - не знаю, где вы их увидели и прочитали про них...
по поводу угла в 30 градусов - об этом уже здесь было написано, но вы, как всегда, опять сделали вид, что не видели этого... вернитесь назад и перечитайте пост о том, что палатка стояла на склоне с углом 15-20 градусов, а чуть выше ее у горы был угол 30 + сильный снегопад и накопление снега на склоне выше палатки...
А ветки кедра обломанные на 5 метровой высоте..Вы можете се е представить, что бы замерзающий человек ночью вскарабкался на кедр при минус... А ветки кедра обломанные на 5 метровой высоте..Вы можете се е представить, что бы замерзающий человек ночью вскарабкался на кедр при минус 28 в одной майке и голыми руками обломал все ветка с руку толщиной? Вот это фантастика... впрочем возможно это была лавина, вставшая на дыбы:) .
⍟ Djuma (Djuma), Биографии Буянова и Слобцова я тут не постил и не комментировал..наверное они академики и защитили докторскую по возникновению наползающиз лавин и по воздействию лежащих лыж на симметричные переломы всех ребер
Слобцов участвовал в поиске группы Дятлова - об этом я писал, про Буянова, вроде тоже. да и версия у них общая... но если вам будет от этого легче, то приведу его биографию еще раз:
Буянов Евгений Вадимович (1950) – инженер-физик, выпускник Ленинградского Политехнического института (ЛПИ), 1974. МС СССР по горному туризму – 1988. Старший инструктор туризма. Специализация: горный туризм – 6У/6Р (указаны категории сложности походов участником (У) и руководителем (Р). Член горной комиссии федерации туризма и Клуба туристов Ленинграда 1981-1990. Участие в спасательных работах: 1987 (Памиро-Алай, Матча), 1988 (Ленинакан), 1989 (Ц.Тянь-Шань).
И что с этого..ну инструктор по туризму..естественно кроме версии с лавиной ему в голову врядли что еще могло прийти:) И что с этого..ну инструктор по туризму..естественно кроме версии с лавиной ему в голову врядли что еще могло прийти:)
⍟ Djuma (Djuma), А ветки кедра обломанные на 5 метровой высоте..Вы можете се е представить, что бы замерзающий человек ночью вскарабкался на кедр при минус 28 в одной майке и голыми руками обломал все ветка с руку толщиной? Вот это фантастика... впрочем возможно это была лавина, вставшая на дыбы:)
не, это была комета "Бударина", которая их обломала...
26 февраля, спускаясь по предполагаемым следам туристов, уходящим от палатки, в полутора километрах вниз от неё, в месте, где уже начинался лес, возле крупного кедра, Коптелов (поисковик из группы Слобцова) и Шаравин обнаружили тела Юрия Дорошенко и Юрия Кривонищенко. Они лежали на некотором расстоянии друг от друга рядом с остатками небольшого костра, который ушёл в снег. Спасателей поразило то, что оба тела были раздеты до нижнего белья. Дорошенко лежал на животе. Под ним — разломанный на части сук дерева, на который, видимо, он упал. Кривонищенко лежал на спине. Вокруг тел были разбросаны всякие мелкие вещи. При этом было зафиксировано: у Дорошенко обожжена стопа и волосы на правом виске, у Кривонищенко — ожог левой голени 31×10 см и ожог левой ступни 10×4 см. На самом кедре, на высоте 4-5 метров, были обломаны ветки, часть из них лежали вокруг тел. По наблюдениям поисковика С. Н. Согрина, в районе кедра «было не два человека, а больше, так как проделана титаническая работа по заготовке дров, лапника. Об этом свидетельствует большое количество зарезов на стволах деревьев, сломанные ветки и ёлочки»
ПыСы...добавлю: то, что спасатели нашли Дорошенко и Кривонищенко раздетыми до нижнего белья - это, я так понимаю, от взрыва кометы получилось, правда их вещи потом обнаружили на других участниках группы - наверное тоже комета это сделала... и еще добавлю:
из допроса свидетеля Атманки: Лист 217 На самом кедре сохранились следы свежих изломов. Было сломлено большинство сухих ветвей на высоту до 5 м. Кроме того сторона кедра обращенная в сторону склона, на котором стояла палатка была очищена от ветвей на высоте 4-5 м. Эти сырые ветви не были использованы и частично валялись на земле, частично повисли на нижних ветках кедра. Было похоже, что люди сделали нечто наподобие окна, чтобы можно было с высоты осмотреть ту сторону кедра откуда они пришли и где находилась их палатка. Объем проделанной около кедра работы, а также наличие многих вещей, которые заведомо не могли принадлежать двум найденным товарищам говорит о том, что у костра собралась большая часть, если не вся группа, которая сделав костер оставила часть людей у него, часть решила вернуться назад, чтобы откопать палатку и принести теплые вещи и снаряжение
Под трупом Дорошенко было три или четыре сучка кедра одной толщины. Привожу часть Акта исследования трупа Дорошенко Юрия: Лист 104 ...волосы испачканы остатками моха и иголками хвойных деревьев, при наружном исследования повреждения в виде осаднений, ссадин и кожных ран причинены тупым орудием, которые могли возникнуть в результате падения или ушиба ?? камни, лед и прочее. Следователь Коротаев не раз высказывался о том, что именно Дорошенко упал с кедра.
а теперь хочется услышать объяснение сломанных веток на кедре и почему одна группа была около него (Дорошенко и Кривонищенко), а другая (Дубинина, Золотарев, Колеватов и Тибо-Бриньоль) находились у ручья на сооруженном около кедра настиле по "кометной" версии...
⍟ Djuma (Djuma), Но взрыв то был, вспышка была утром 2 февраля , эт факт..ее видели жители города..а кто видел вашу лавину, кроме Буянова во сне?:)
опять лукавите или намеренно вводите в заблуждение... кто это видел вспышку 2 февраля и где можно об этом прочитать?... (ну если только кому во сне приснились шары 2 февраля и вы про это пишите)... ссылку надо давать, а не писать отсебятину...
нигде нет доказательств, что шары видели 2 февраля... вот здесь подробно изложено все об "огненых шарах" (статья большая, если есть желание, то прочтете): Разгадка тайны «огненных шаров» http://www.alpklubspb.ru/ass/dyatlov_07.htm
⍟ Djuma (Djuma), И что с этого..ну инструктор по туризму..естественно кроме версии с лавиной ему в голову врядли что еще могло прийти:)
вы опять все преуменьшаете...не просто инструктор по туризму, а:
МС СССР по горному туризму – 1988. Старший инструктор туризма. Специализация: горный туризм – 6У/6Р (указаны категории сложности походов участником (У) и руководителем (Р). Член горной комиссии федерации туризма и Клуба туристов Ленинграда 1981-1990. Участие в спасательных работах: 1987 (Памиро-Алай, Матча), 1988 (Ленинакан), 1989 (Ц.Тянь-Шань).
так и у Бударина, как у писателя-фантаста, разве могла родиться естественно — природная версия, а не фантастическая?...
⍟ Djuma (Djuma), Как где фото, там же где вы раскопали ответ сейсмологической станции.воронки на фотках довольно хорошо видны..во всяком случае лучше чем угол в 30 градусов с наползающей лавиной:)
фото с воронками я, похоже, не дождусь, потому как в книге Бударина, куда вы меня отослали, нет ни одного фото, ни одного рисунка...
теперь про угол 30 градусов: вернитесь на несколько страниц назад и вы сможете прочесть про него... облегчу вам поиск - на 17 странице темы этот угол мы уже обсуждали, но потому что он мешает вам (опорочить лавинную версию), вы опять, в который раз, не замечаете то обсуждение и снова и снова задаете одни и те же вопросы... с 17 страницы темы: https://www.politforums.net/redir/historypages/1...
⍟ Djuma (Djuma), И откуда вы взяли 30 градусов наклон? Может они ваще висели на вертикальной стене и оборвались? Это бы решило загадку полученных травм, несовместимых с жизнью, которые кстати по вашему ни сколько не помешали покалеченным протопать километр проваливаясь в снег своим ходом В версии Буянова речь идет от 15 до 20 градусов да и на фотках видно, что там и 20 градусов нет, не то что 30
Djuma. вы вообще читаете посты?... про крутизну спуска - у разных авторов она расходится (от 15 до 30 градусов)... из официального протокола обнаружения стоянки туристов:
Место ночлега находится на Северо-Восточном склоне высоты 1079 в истоках реки Ауспии. Место ночлега находится в 300 м от вершины горы 1079 под уклоном горы 30°. Место ночлега представляет собой площадку, выравненную от снега, на дне которой уложены 8 пар лыж. Палатка растянута на лыжных палках, закреплена верёвками, на дне палатки разостланы 9 рюкзаков с разными личными вещами участников группы, постланы сверху телогрейки, штормовки, в головах 9 пар ботинок, обнаружены также брюки мужские, также валенки три пары, также обнаружены тёплые меховые куртки, носки, шапка, лыжные шапочки, посуда, вёдра, печка, топоры, пила, одеяла, продукты: сухари в двух мешках, сгущённое молоко, сахар, концентраты, записные книжки, план маршрута и множество других мелких вещей и документов и фотоаппарат и принадлежности к фотоаппарату. (уклон горы 30° - согласно официальному протоколу обнаружения места стоянки погибших туристов... ) Протокол обнаружения места стоянки туристов http://sites.google.com/site/hibinaud/home/prot...
даже у Буянова упоминается крутизна в 30°:
...В 100 м от палатки вверх по склону крутизна возрастает до 30°. Подветренный склон такой крутизны и с накоплением снега в виде надувов может быть очень лавиноопасным, - пусть всего на участке 50 м до верха отрога (от палатки до верха отрога около 150 м). Опыт аварий показывает, что лавина может легко пройти по пологому склону и 100 м, и более. Поэтому и вариант со сходом «метелевой» лавины в случае с группой Дятлова был вполне возможен при определённых условиях. Но сейчас видно, что имела место пластовая лавина-осов из снежной доски. Ввиду распределённого характера обвала по склону и его сильного разрушения ветром и снегом, вынос лавины не был обнаружен поисковиками. Его, правда, серьёзно и не искали, посчитав склон «безопасным». По современным же представлениям ясно, что склон в месте палатки никак не может считаться «безопасным» от лавин. Мастер спорта Буянов Е.В, мастер спорта Слобцов Б.Е. http://www.mountain.ru/article/article_display1...
ПыСы...как видите, Джума, есть упоминание из разных источников про угол в 30 градусов и что самое главное (в отличии от вас), с ссылками на это...
⍟ Djuma (Djuma), Еще боле смешны отговорки по поводу того, что местные никогда не видели схода лавин в тех местах. Да сколько их тех местных..восклицает Буянов..просто не замечали..и ваще они туда не ходиои..патаму что название такре Не ходи туда. Очень научное и объективное объяснние, а если все же ходили, а если все же манси там жили 100 лет и не видели никаких лавин
Джума, увидел хороший ответ, по поводу вашего сарказма мансийского названия горы "Не ходи туда":
INDAN: Отвечаю не вам Алина Джума, а всем кто написал: "И перевод названия горы 1079 как "Не ходи туда"... Уж сколько мусолилось, а автор повторяет слова Малахова (это вообще сразу вызывает ассоциацию с дилетантством и популизмом)" ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++++++++++++++++++++++++++ К сожалению это очень спорный вопрос. Но любое название НАСТОРАЖИВАЕТ! Манси (как и любые другие народы) - аборигены. И если называют так горы, то не жди от них ничего хорошего. На этом попадались очень многие путешественники, альпинисты. Идут в местность ГИБЛУЮ и погибают, не учитывая что народ просто так места не называет.
⍟ Djuma (Djuma), Опять длиннющая портянка с описанием коварной лавины.. где ответ на мой вопрос Почему остались стоять лыжи и палки, почему осталась стоять часть палатки, даже ледоруб остался лежать у входа.. То есть ваша лавина, которой не могло быть, лишь зацепила палатку, ее одну сторону...Все выбрались и побежал в низ по команде на спуск, бросив все что было в палатке, сущую малость..все то чо позволило бы им выжить в лесу в низу...бред
#17 | Анатолий »» | 15.10.2013 19:50 Возникает вопрос: "А почему же тогда не смела эта снежная доска палатку? Почему некоторые лыжные палки и лыжи не сломало?"
Очень простой ответ.!
1. Прежде всего намело снег на скат палатки, и она рухнула, снег который упал стал буфером между палаткой и скатившейся доской. Да и снежная доска по всей видимости была не широкой и не захватила стоящие палки. Она была не только не широкой, но и небольшой. Просто обвал спровоцировал дополнительный сход близлежащего за палаткой (вверх по склону) снега. Это фактически Буяновская теория, только не в таком масштабе, как описано Буяновым. И с уточнением, что СПЕРВА был обвал, а обвал уже спровоцировал сход снежной доски. Но в принципе это не большая поправка, хотя и существенная.
Снег был очень свежий, не слежавшийся, довольно сухой из-за мороза и поэтому его быстро сдувало, вот почему не были обнаружены "следы лавины" - вообще то "следы лавины" можно обнаружить, но они все же не явные, какие привычно видеть после схода больших лавин.