Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница

О СОЗДАНИИ СПЕЦИАЛЬНЫХ КОМАНД ПО РАЗРУШЕНИЮ И СЖИГАНИЮ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ

  Walter
Walter


Сообщений: 45396
12:38 09.08.2015
Тема - про зиму Подмосковья 1941 г...
Ссылка Нарушение Цитировать  
16:30 09.08.2015
Аааа, очередная пропагандистская уловка.
Как вы относитесь к приказу ВВС США от 11.09.11 г. - сбивать всё, что летает?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
04:50 10.08.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> Там, где не было немецких солдат, сжигали целые деревни! В течение всей оккупации..
quoted1
Если "в оккупации" - и одновременно "не было немецких солдат"... ты утверждаешь, что советские диверсанты жгли дома в "партизанских республиках"?
Я правильно твою мысль понял?
Или ты просто ляпнул, не подумав?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
04:58 10.08.2015
Вячеслав 12286 (12286) писал(а) в ответ на сообщение:
> Только нацисты свои деревни не сжигали.
quoted1
Твоя "уверенность" - от НЕЗНАНИЯ.
Части Вермахта при отступлении ( НА ТЕРРИТОРИИ III Рейха - в том числе) - тоже были обязаны уничтожать ВСЕ оставляемые населённые пункты... просто Красная Армия в 1945 году наступала быстрее, чем гитлеровцы в 1941 - и у немцев не получилась "тактика выжженой земли".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  DARTER
DARTER


Сообщений: 3014
08:48 11.08.2015
Вячеслав 12286 (12286) писал(а) в ответ на сообщение:
> Только нацисты свои деревни не сжигали.
quoted1

Учим матчасть -

http://en.wikipedia.org/wiki/Lapland_War

In their retreat the German forces under General Lothar Rendulic devastated large areas of northern Finland with scorched earth tactics. As a result, some 40–47% of the dwellings in the area were destroyed, and the provincial capital of Rovaniemi was burned to the ground, as were the villages of Savukoski and Enontekiö. Two-thirds of the buildings in the main villages of Sodankylä, Muonio, Kolari, Salla and Pello were demolished, 675 bridges were blown up, all main roads were mined, and 3,700 km of telephone lines were destroyed.

На фото финский город Rovaniemi сожженный и разрушенный немцами при отсутплении -





http://en.wikipedia.org/wiki/Nero_Decree

It is a mistake to think that transport and communication facilities, industrial establishments and supply depots, which have not been destroyed, or have only been temporarily put out of action, can be used again for our own ends when the lost territory has been recovered. The enemy will leave us nothing but scorched earth when he withdraws, without paying the slightest regard to the population
Ссылка Нарушение Цитировать  
  alexey_tulskij
alexey_tulskij


Сообщений: 1742
22:56 11.08.2015
Вячеслав 12286 (12286) писал(а) в ответ на сообщение:
> Война была. И все зверствовали. Только нацисты свои деревни не сжигали.
quoted1
Они всего лишь кидали под танки своих мальчишек...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Svyatoslavkv1
svyatoslavKV1


Сообщений: 7636
23:28 12.08.2015
...............
Все — от нас до почти годовалых
Толковищу вели до кровянки,
А в подвалах и полуподвалах
Ребятишкам хотелось под танки.
Не досталось им даже по пуле,
В ремеслухе живи не тужи.
Ни дерзнуть, ни рискнуть, но рискнули —
Из напильников сделать ножи.
................................
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ойй
Ойй


Сообщений: 1159
17:42 27.09.2015
Samovarov (Samovarov) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Речь идет о сотнях населенных пунктах и тысячах людей, которые остались без крова в канун суровой зимы..
>
> Как вы к этому относитесь?
quoted1


Милейший Вы мойй товарищ Самоваров, во первЫх строках хочу выразить Вам свое великое почтение за «Ваше» разоблачения.
Только вот у Ойй после прочтения этого «разоблачения сталинизма» чувства такие же как у джентльмена который кушал лимон с ветки в этом эпизоде:

Да и само это открытие напоминает этого «спасителя России»… И где то там должен быть гражданин Кроликов…

И дело даже не в том, товарищ Самоваров, что Вы сами написали всего три строки своего текста, но и в них наворотили… Xрен с ним, что Вы выкинули из приказов цифру «0», хотя она очень важна, так как указывает на гриф секретности документа… Впрочем мне это показывает, то что в истории Вы разбираетесь также как Ойй в ветеренарии. Важно другое- этот мусор, который в очередной раз выброшен в публичное поле, и уже начинает надоедать.

То, что будет написано ниже не является чем-то секретным. И любой грамотный человек поймет то, что написано Ойй, особенно имеющий отношение к военной истории. Поймите, товарищ Самоваров, что Ойй не хочет утверждать…, хотя бы потому, что фактуры слишком мало. Ойй ниже просто выражает сомнения. И эти сомнения в представленных документах, то есть тех документах, которые представлены форуму, а именно «Страницам истории», на которых Ойй обитает, обоснованы.

Почему?
Да потому:
Дело все в том товарищ Самоваров, что работа с любым документом начинается с его формального анализа. Это азбука!
Представленные документы, которые можно найти в результате работы по текстам блоггеров позволяют осуществить их первичный формальный анализ, правда только визуальный, и по реквизитам, но это уже что-то…

Вот следите за рукойй товарищ Самоваров. Ойй Вам покажет как нужно работать с такойй макулатурой.
Для начала давайте забудем то дикое убожество на которое Вы сослались, и обратим внимание на того, на которого сослался он. Хотя бы потому, что этот gistory посерьезней¸и это чувствуется в его более осторожных коментах к документам:
http://gistory.livejournal.com/156065.html

Сразу УЧТЕМ, что это документы военные. Работа с грифованными документами в партийных и советских органах строилась несколько иначе, и она мне менее известна, хотя, в данном случае она нас не касается. Просто в других местах, где обсуждались такие же вопросы, некоторые типажи, на то, что будет написано ниже, сразу выкладывали документы с грифами из партийных архивов, и спрашивали- Почему так? Сразу пишу- отвечать не буду- не та тема, я Вам всем не доктур.

Так вот, у этого блоггера есть целый ряд сканов, которые более интересны в нашем случае, и позволяют нам провести этот формальный анализ:

Итак, я думаю, что вы согласитесь товарищ Самоваров, что Приказ № 05, который проходит красной нитью у процитированного блоггера, фактически копирует Приказ Ставки ВГК за № 0428, и лишь трансформирует и конкретизирует этот Приказ на более низкий уровень для конкретных армейских соединений и подразделений, собсно для чего он ими и составлялся. Это видно из содержания этих приказов. А поэтому ДАЖЕ обсуждать какие-либо иные «редакции» этого Приказа за № 05, как это делают либеральные щелкоперы во сети не вижу смысла. Ойй, как человек себя уважающий, не собирается опускаться в этой беседе до пьяного трiколорного бреда.

А поэтому, товарищ Самоваров мы проведем сейчас этот обычный формальный анализ документов, представленных на обозрение блоггером. И сделаем это на предмет поиска несоответствий в этих документах.
Еще раз- Ойй не утверждает! Ойй выражает сомнения!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ойй
Ойй


Сообщений: 1159
17:43 27.09.2015
Берем например вот эти документы:
http://gistory.livejournal.com/20006.html

И внимательно их рассматриваем.

Первая странность:
Обратим внимание на штамп «Получено» в верхней части документов «Приказа» и Приложения к нему в виде «Плана». В штампе на Приказе указана дата и время получения 18.11.1941 и время 18.35.
Пока нам интересен вопрос со входящим номером.

Этот номер «№04079».
Это говорит о том, что секретная часть канцелярия войсковой части зарегистрировала данные документы по их получению как «секретные», и им был присвоен канцелярией вх. номер, как секретному документу.
Далее, обратим внимание на номера самих документов и их грифы секретности. И Приказ и План (приложение) имеют гриф «Совершенно секретно» и номера у них соответствующие: №00272 и №00273!!!
То есть, получается, что два документа с грифом «Совершенно секретно», по получению их канцелярией воинской части, куда они пришли, были зарегистрированы, как «секретные». О чем может свидетельствовать входящий номер, указанный на обоих документах в штампе «Получено»- №04079.
Я конечно не имею Приказа «О секретном делопроизводстве» РККА того времени, и могу ошибаться, да и этот форум не место, где рассуждают о таких вопросах, но это неправильно- номера входящие и исходящие должны соответствовать грифу документа. А так как вх. номер «№04079» присваивался уже после вскрытия пакета, то это вапче абсурд- на документе с грифом «СС», проставить входящий номер, соответствующий грифу «С»!
Все эти странности легко уточняются при работе в архиве с вышеназванными документами. Но почему то ОНИ, ну «странности», были проигнорированы этим якобы «исследователем». Хотя, любой историк, который работал с грифованными документами, независимо от того- снят с них гриф или нет, я думаю, задался бы этим вопросом однозначно.
Согласитесь товарищ Самоваров, Ойй имеет право в данном случае сомневаться…

Следующая странность документов в ссылке:
Приказ адресован: «Командирам 32, 50, 82, 144 СД. То есть документ направлен 4-м получателям, о чем и говорится в преамбуле Приказа. Впрочем, как и «План» (он хоть и Приложение, но имеет собственный номер). Однако, если мы посмотрим на последние страницы Приказа и Плана, то там, как впрочем и в любом документе, всегда печатаются реквизиты (сведения) документа. Печатаются эти сведения в нижнем левом углу на последней странице документа или на обороте последней страницы. Эти сведения отражают количество экземпляров отпечатанного документа, куда они направлены, исполнитель, количество листов.

Так вот в нашем случае имеется указание об изготовлении 6 экземпляров документа. 5 первых идут адресатам, Экз, № 6 в дело. Все бы ничего, только вот Адресатов то у нас 4 (четыре) и все они перечислены в Приказе!!! И списка отдельного на адресатов нет!
Вопрос- кому еще адресован один экземпляр Приказа и Плана? Ась? Вы можете ответить товарищ Самоваров? А если никому он не был адресован, то зачем его делали, и куда он делся? Что, опять СТРАННОСТЬ, которая нас заставляет сомневаться в документе?

Ну, допустим, в «Плане…» который был Приложением к Приказу в качестве исполнителя стоит «Штаб ВВС». Может он быть есче одним недостающим адресатом? Да запросто, только вот в Приказе его нет, а План всего лишь приложение к Приказу!!! В Приказе вапче нет ни слова про ВВС. Странно как то, вы не считаете товарищ Самоваров?

Да и вапче:
А может штаб 5-ой Армии, а именно начальник штаба отдавать Приказ «Штабу ВВС»?
Нет, совместные приказы армии и авиации то быть могут, но в таком случае они должны быть подписаны и офицерами ВВС, что в данном случае мы не наблюдаем. Да и оформляются такие Приказы иначе. Но тут речь не об этом.
Тут нач. штаба 5- ой армии генерал- майор Филатов отдает приказ «Штабу ВВС», потому, что приложение в виде Плана за № 00273 является неотъемлемой частью Приказа за № 00272. Но вот меня почему терзают смутные сомнения, что какая то часть ВВС в ноябре 1941 года находилась в составе 5-ой армии…, и генерал-майор Филатов мог ей приказать что-то (!!!) Вы сможете развеять мои сомнения гражданин Самоваров? Вы знаете какие части ВВС входили в состав общевойсковых армий по штату, на период начала ВОВ. А также какая именно конкретная часть ВВС РККА входила в состав 5-ой Армии РККА в обсуждаемый период? И входила ли она? И почему ее обозвали просто, гламурно и креативно- «Штаб ВВС»?

Да, и есче о «Штабе ВВС», который указан в Плане за № 00273 в качестве исполнителя и о котором шла речь выше.
А что это ВАПЧЕ за «Штаб ВВС»? Ась, товарищ Самоваров? Если вы знаете, то намекните хотя бы? А то мысли тут разные по этому поводу возникают… Вот Приказ за № 00272, в части его Приложения за № 00273 адресован конкретным соединениям, входящим в 5-ю армию и «ШТАБУ ВВС»! Как то не совсем понятно сия фрюлька, согласитесь товарищ Самоваров.
Ну так ШШШШШТО это за «Штаб ВВС», Ась?
Мне оччччччень интересно узнать ответ на этот вопрос…
А пока опять сомнения… сомнения…
Одним словом: « О сколько нам открытий чудных, готовит просвещенья дух…»

Следующая странность:

Приказ № 00272 судя по данным в нижнем левом углу документа и по штампу в верхнем правом углу изготовлен 18.11.1941. А План №00273 изготовлен 17.11.1941, судя по реквизитам документа на последней странице в нижнем левом углу. Оба документа получены адресатом 18.11.1941, на что есть Указание в штампе «Получено».

ПРИ ЭТОМ (!!!) в пунктах «Плана…» стоит в качестве начального срока исполнения дата- 17.11.1941 года!!!
А документ, судя по штампу «Получено», получен вечером 18.11.1941 года!

То есть у нас уже не бьются даты и номера Самого Приказа, его приложения-Плана и сроков исполнения. То есть Приложение, а именно «План», вышло раньше Приказа, но номер имеет более поздний чем Приказ!!! А выполнять Приказ вышедший 18.11.1941 нужно было по плану, который всего лишь- приложение, еще 17.11.1941 года, то есть до его выхода.
То есть, в приложении- «Плане» сроки исполнения приказа, а именно «начало исполнения» указано на дату, когда есче самого приказа не было и в помине.

Что это, опять глупость? Не слишком ли много этих глупостей наворочено в этих документах? Или как Вы считаете товарищ Самоваров?
Кстати, обратите внимание на подпись в «Плане…», а именно на подпись генерала- майора Филатова. Вот честно, я может не обращал внимания, но мне что- то не встречалось, чтобы генералы, и уж тем более «штабные крысы» подписывали совершенно секретные приказы простым карандашом, даже во время ВОВ…
И это очень бросается в глаза- слишком уж вычурно это смотрится- типа «в окопе, под огнем противника состряпано». А ведь на самом деле на ходу, в окопах и под обстрелом такие «Совершенно секретные» документы не подписываются. Хотя бы потому, что их на «передке» не держат.

Следующая странность:
Мы все помним Приказ за № 0428!
А теперь читаем Первый абзац Приказа № 00272 (первый абзац!!!) по ссылке, указанной ранее.
И с удивлением узнаем, что такой же номер «№0428» за такую же дату имеет и приказ Военного Совета Западного фронта. Что это- опять ошибка? Или случайность, что нумерация Приказов Ставки ВГК и нумерация приказов ВС ЗФ полностью совпали?
Ойй конечно не всесущ, но что-то он никогда не встречал, чтобы были такие совпадения. Их вероятность также исчезающее мала, как например вероятность погибнуть на улицах города Балехова от падения на голову стокилограммового мешка с золотыми луидорами.

Такие же странности есть и в других документах, представленных блоггером. Там вапче полный бардак. Так как часть документов имеет гриф секретности, но не имеет номеров. На них не проставлено или количество экземпляров или номер представленного экземпляра, да и много есче странностей.
Вот ссылка от этого же блоггера- предлагаю товарищ Самоваров самому взглянуть.

http://gistory.livejournal.com/tag/%D0%BF%D1%80...

А вот есче ссылка:
http://gistory.livejournal.com/21265.html#cutid...

Если посмотреть второй документ в ссылке, который начинается словами: «Командирам дивизий…»
То вапче становиться весело:
Гриф документа- «Совершенно секретно», номер документа в угловом штампе «№0347», вход номер «3322». То есть полный абсурд- гриф документа в правом верхнем углу «Сов. Секретно», номер проставлен в угловом штампе как у просто секретного документа, а как входящий этот документ был зарегистрирован как несекретный, судя по его номеру. Причем № экземпляра в документе не стоит, что в любом случае является нарушением делопроизводства. Полного списка адресатов, или ссылки на этот список в документе нет. При этом- нет подписи лиц, которые его должны были подписать, и при этом- этот документ является «Копией» о чем свидетельствует запись об этом на последнем листе документа. Я конечно не знаю, каков был порядок снятия копий с «Совершенно секретных» документов в 1941 году. Но это какой-то абсурд.

Ойй даже не будет дальше продолжать перечислять все эти странности, хотя там есче много вопросов, начиная от резолюции написанной чернилами на первом листе в верхней части левого поля, где последняя цифра в дате удивительна похожа на «7» а не «1» (имеется ввиду дата подписи и резолюции в верней части левого поля первой страницы документа-18.11.1941 «7». Если сравнить другие пометки написанные этой же рукой, где есть цифра «1», то сомнений в дате подписи возникает есче больше) до карандашных подчеркиваний «нужных» для современных трiколорных исследователей мест. Любой желающий, имеющий достаточный уровень образования сам может это сделать. Пройдясь по ссылкам…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ойй
Ойй


Сообщений: 1159
17:43 27.09.2015
О чем ЭТО ВСЁ может свидетельствовать?
Да о многом. Начиная от того, что представленные сканы являются черновиками или проектами, которые не пошли в дело, и почему то не были уничтожены, а были позднее «адаптированы» под требования триколорных историков. До того что документы сфальсифицированы полностью или частично. Может быть и другой вариант- представлены документы не полностью.

Почему может идти речь о фальсификации, хотя бы частичной, данного массива документов?
Да потому, что отсутствие реквизитов документа или наличие формальных ошибок в этих реквизитах- является одним из свидетельств возможного наличия обмана. Ведь если на сфальсифицированном документе проставить все реквизиты, то можно вляпаться! Или документ с таким номером будет, или реквизиты окажутся не соответствующими действительности, и ЭТО буде уже закреплено в представленном фейке, с которым в этом случае можно очччччччень жидко испачкать портки. И просто списать эти странности на невнимательность исполнителей тоже не получится- нарушение секретного делопроизводства в военное время- серьезное преступление. За него могли и расстрелять.

Одним словом- даже формальный анализ документов дает уже повод сомневаться в них.

И то, что документы хранятся в ЦАМО есче ничего не значит. После перестроечного бардака, там можно найти все, что угодно. Для того, чтобы подтвердить или опровергнуть утверждения, имеющие места в документах, и сомнения Ойй, необходимо например изучить связанные с этим фондом документальные массивы. Именно это изучение сняло бы море вопросов к этим документам, или наоборот поставило крест на этих докУментах.

Судя по тем несуразностям, которые имеются в документах, их, перед опубликованием необходимо было не просто изучить, но и также опубликовать в реквизитах сканов не только номера фондов, описей и единиц хранения, но и НАЗВАНИЯ фондов, описей и единиц хранения. Это могло бы оччччччень сильно упростить анализ возможных злоупотреблений и фальсификаций.
Однако этого не было сделано, хотя и занимает незначительное количество дополнительного времени.
Вопрос- Почему?

Я не утверждаю, я сомневаюсь. И как это можно видеть из всего того, что написано выше- имею на это основания. Дело все в том товарищ Самоваров, что очччччень часто о таких весчах умалчивают тогда, когда что-то хотят скрыть.

Вся проблема в том, что простой гражданин, даже если он будет социально активным, и не поверит в эти бредни про «уничтожение населения Сталиным», ничего не сможет доказать.
Хотя бы потому, что он не сможет получить доступ к этим архивам. А также потому, что рассекречивание этих данных идет очччччень «весело». И в одном фонде могут встретиться единицы хранения как рассекреченные так и нет, причем, это может быть даже в одной описи. А поэтому есть проблема ознакомления со всем документальным массивом. А это уже в свою очередь создает проблему для исследователя, тогда, когда рассекречивают только «нужные» документы…

В данном случае, свидетельствующие, якобы о «сталинских злодеяниях».

Но я не буду Вас товарищ Самоваров окунать в эти дебри. Одно скажу- у Вас в Украине, не лучше. И лучше не будет. Не для того этот бардак у Вас затевался, чтобы пипл правду узнал. И Вы можете пыжиться сколько угодно, пуская слезу гордости за гiдность, но на поверку украинский пипл ничем не отличается от российского- те же яйца, только в профиль, расиянский пипл даже несколько умней- потому что хватает ума не майданит. Впрочем такая же ситуация и в САСШ, да и в Европе. Где тебе скорее голую задницу покажут, и соблазнять ей будут, нежели допустят к фондам дискредитирующим либеральную демократию.
Так шо пипл везде хавает одно и тоже!
Но Ойй не «пипл», а поэтому, по Станиславскому, Ойй Вам пишет- «НЕ ВЕРЮ»!
Уж слишком тут все «шито белыми нитками» и рассчитано на тех, кто привык глотать голливудскую жванИну, не задумываясь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ойй
Ойй


Сообщений: 1159
17:44 27.09.2015
Далее!
Вот есть такой документ «План разрушения и уничтожения населенных пунктов и жилых построек на территории, занятой противником (в 50 километров зоне от переднего края обороны) за № 00273 по этой ссылке, о котором уже говорили выше.
http://gistory.livejournal.com/20006.html

В этом плане 10 пунктов, за выполнение которых несут ответственности различные офицерские чины 5-й армии и не только ее, но об этом писалось выше.
Из них по 4-м пунктам ответственные за исполнение начарты дивизий, входящих в 5-ю Армию. В 3-х пунктах, ответственность за исполнение возлагается на какой то ЛЕВЫЙ «штаб ВВС». В двух случаях на начальников РО (разведотделов) и ОО (особых отделов). В одном случае (перечислен в п. 9 в числе других) на Отдел по партизанскому движению Политотдела. И лишь в одном случае- на командование полков и дивизий, касательно команд охотников- п. 10.

ЧТО СРАЗУ БРОСАЕТСЯ В ГЛАЗА, когда речь идет о командах охотников в этом плане за № 00273- это ТО, что рейды команд охотников предполагались на глубину, выраженную ОДНОЗНАЧНОЙ цифрой. И кто-то ЭТУ цифру ЗАШТРИХОВАЛ, или случайно сделал дырочку на этом месте, причем явно это сделано намного позже. И речь об этом «позже» может идти на десятки лет.
У меня вопрос- А зачем эту цифру закрывать? Как ты думаешь товарищ Самоваров?
Ведь этот документ, по сути своей, показывает нам фактическую реализацию Приказа Ставки ВГК за № 0428. Этот документ ставит тактические задачи перед частями и соединениями переднего края обороны 5-й армии, в части касающейся выполнения Приказа ВС 5-й Армии за № 00272, а следовательно и Приказа Ставки ВГК за № 0428.

Я вот думаю, что это сделано потому, что если команды охотников ведут уничтожения зданий и сооружений в полосе исчисляемой однозначной цифрой, то это говорит лишь о том, что эти команды охотников работали непосредственно в зоне огневого контакта с противником. А поэтому речи об преднамеренном уничтожении гражданского населения идти не может.

Я ведь даже не о том, что немцы выселяли местных жителей из зоны боев. И делали они это потому, что было им не до сантиментов в морозы. И не о том, что из зоны боев мирное население само убегало. А о том, что судя по этому плану команды охотников занимались уничтожением строений в ближнем войсковом тылу, где по определению, местные должны были практически отсутствовать. Если внимательно присмотреться к верхней части закрытой цифры, которая свободна, то можно сделать вывод, что закрыли, скорее всего, цифру- 3 или 2. То есть охотники по этому плану действовали на глубину 2-3 км. А на таком расстоянии даже зажигательная пуля ПТР могла поджечь любое здание.
Ты хоть это понимаешь? И понимаешь ли в этом случае всю абсурдность претензий к Приказу, хотя бы в этой части, касательно охотников?

Далее, читай внимательно товарищ Самоваров:
Обратим внимание на п. 8 и 9. Плана за № 00273, ответственными за выполнение которых были РО, диверсионные группы, партизанский отряд:
Вот эти пункты и район их действия:
8. «Населенные пункты вдоль шоссе Руза- Макеиха»
9. Населенные пункты вдоль шоссе Дорохово, Симбухово, на участке Дорохово, Колодкино (Грибцово, Усатково (сегодня Усадково), Петрищево, Мишкина (сегодня- Мишинка), Архангельское, Головкина, Колодкино)»

А теперь поищем сии населенные пункты в том же ГУГЛ, (да светится имя создателей его во веки веков), а именно в ГУГЛ карты. И оценим расположение этих населенных пунктов!!!
И о ЧУДО расположение этих населенных пунктов имеет рокадный характер. И Ойй почему то уверен, что если сопоставить расположение этих деревень с линией фронта на момент выхода приказа, то все перечисленные населенные пункты будут находиться вдоль этой линии на незначительном расстоянии, то есть даже не в оперативном, а в войсковом тылу Вермахта.
И что? Ведь войсковой тыл это по сути- зона боевых действий. А уничтожение противника и средств его борьбы в зоне боевых действий- обязанность ВС любой страны.


Далее нам этот план говорит о том, что по объемам выполняемых задач, по уничтожению населенных пунктов на первом месте стояла артиллерия, что опять таки свидетельствует о ведении боя в непосредственном огневом контакте с противником, а не о каких- либо диверсиях во исполнении приказа № 05 или № 0428. То есть, открывая огонь по населенному пункту РККА открывала огонь по скоплению противника в любом случае!
Почему?
Да потому, что приказ отдавался начартам дивизий!
А вы знаете товарищ Самоваров какая арта была в составе дивизий. Какова ее дальность стрельбы? И какие конкретно стволы были в составе 5-й Армии? Как они размещались, то есть на каком удалении от переднего края обороны. Вот Ойй почему то уверен, что речь тут шла о глубине менее 10 км, потому, что дивизионную артиллерию в окопах переднего края никто не размещает. А в этой зоне войскового тыла, где была сосредоточена основная масса наступательной группировки противника, который, в любом случае сосредотачивался в населенных пунктах или местах наличия капитальных зданий и сооружений, местное население или отсутствовало, или было плотно перемешано с частями Вермахта. И не всегда это было случайностью…

Часть задач была возложена на авиацию, которая бомбила населенные пункты с вражескими частями в оперативном тылу. Могли погибнуть мирные люди? Могли! Ну не было в годы ВМВ высокоточного оружия ни у одной стороны
Могли эти бомбардировки кого- нибудь из советских граждан оставить без крова? Да!!!
Но авиация и работает по площадям. Вы же не вините летчиков ВСУ, которые атаковали так называемых у вас сепаров, если при этом пострадало мирное население, хотя целились они в кондиционер!

Это была война сынок! И когда сегодня например ВСУ наносит удар по ВСН, ну т.е. сепарам, как вы их называете, находящимся в жилых кварталах например Донецка, а делают они ЭТО, я уверен, по приказу, то Киев обвиняет в страданиях мирных жителей этих «сепаров», а не парней из своей арты.
И ни у кого в голову в Киеве не приходит, что Приказ о нанесении ударов по жилым кварталам- это преступный приказ. Я не хочу товарищ Самоваров обсуждать здесь- кто прав и виноват в украинском конфликте, достаточно того, что уже ветка «Украина» превратилась в клоаку. Эти примеры приведены Вам как хронологически близкие и эмоционально понятные Вам. Но!

Мне вот интересно- чем ПРИНЦИПИАЛЬНО по твоему гражданин Самоваров, отличается какой-нибудь комбатр ВСУ, наносящий удар по скоплению живой силы и техники сепаров допустим в Киевском районе Донецка, от того же начарта 32-й СД РККА, наносящего удар по Крюково и Пашково, в соответствии с Приказом № 00272, Ась? Ведь и тот и другой обрабатывают площадные цели… Причем цели, где есть противник.


Далее, определимся, что в Вышеуказанных Приказах, во вступительной их части шла речь об уничтожении населенных пунктов, со следующей оговоркой: «Советское население этих пунктов обычно выселяют и выбрасывают вон немецкие захватчики».
А ведь это так!

И речь тут не только об самостоятельной эвакуации или какой- либо заботе о гражданском контингенте с чьей либо стороны.
Я уже писал выше, что нацистам в морозы было не до сантиментов. Представь себе товарищ Самоваров, чтобы разместить роту из расчета по 10 человек на избу требовалось минимум 20 домов. На миллион солдат Вермахта требовалось минимум 100 000 домов!!! А в операции участвовало около 2 миллионов человек! И все эти дома и помещения требовались в зоне огневого контакта, и войсковом тылу, а следовательно в зоне разрушений. Поэтому Вермахту было не до местных жителей и их быта…

Я не буду приводить воспоминания местных о битве под Москвой их много, и каждый может прочитать. Но с некоторыми людьми, бывшими в оккупации в 1941 лично беседовал. Нет речь тут не о зверствах, хотя было и это. Но почти все как один они утверждали, что во время боев они были выселены Вермахтом в подсобные помещения и сараи своих усадеб, неприспособленных для зимнего проживания или вапче из деревень. А на время боев они убегали из сел в лес или соседние деревни. Оставив свои дома для расквартирования немцев.

Пойми товарищ Самоваров- наносить удар по своим населенным пунктам в интересах своей победы- это участь всех армий, всех стран и народов, которые ведут войну на своей территории. И любой приказ по нанесению удара при таких условиях можно представить аморальным.
Что собсно и пытались сделать афторы этого кича.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ойй
Ойй


Сообщений: 1159
17:44 27.09.2015
А поэтому:
Самое неприятное, что вот такой бред, который тут изображен, весьма трудно опровергаем. Хотя бы потому, что те же несоответствия в документах, на которые указал Ойй, вряд ли сможет заметить простой обыватель… Именно на этом и строится расчет по дискредитации Сталина, путем таких инфовбросов.
Все эти вбросы, в том числе и про Катынь, и про Пакт Молотова- Риббентропа и иже направлены на одно- дискредитация периода правления Иосифа Виссарионовича Сталина.
Все эти попытки попиариться на таких фейках аморальны.
Все, что было представлено блогеррами необходимо рассматривать как элемент информационной войны. В которой, в отличии от обычной войны, международное право всегда на стороне нападающих, то есть информационных агрессоров… Увы, свобода слова, по своей сути- неконвенциональное оружие страшной разрушительной силы.
П.С.:
Я думаю, что сомнения мои Вы развеять не сможете. И даже не потому, что вы там умный или нет товарищ Самоваров. А по чисто техническим причинам- вы вряд ли имеете допуск к тем фондам где хранятся сии документы. Да я собсно уверен, что и никто другой на этом форуме не сможет развеять сомнения Ойй, по этим же причинам, впрочем как и афторы блогов, которые были приведены в качестве доказательств. Тем более, что за исключением весьма небольшого количества лиц, которые присутствуют на «Страницах истории», и которые не будучи специалистами по этой истории, имеют весьма широкий кругозор, и критический склад ума, остальные прыщавые трiколорные историки, даже не смогут ПОНЯТЬ поставленной проблемы! Увы…
А посему, товарищ Самоваров, я так думаю, что на этих «Страницах истории» тема себя исчерпала.
Но на этом форумная жизнь не кончается… «Марш вперед, труба зовет, наливайте чАры»!
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 2
    Пользователи:
    Другие форумы
    О СОЗДАНИИ СПЕЦИАЛЬНЫХ КОМАНД ПО РАЗРУШЕНИЮ И СЖИГАНИЮ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ. Тема - про зиму Подмосковья 1941 г...
    To create a special team of destruction and BURNING HUMAN SETTLEMENTS. Subject-about winter suburbs...1941 82:
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия