Кроме того,важную роль в развале Российской армии сыграл и главный финансист вообще всех анти-государственных сил в России , давний агент германских милитаристов А.Парвус и его верный клеврет Я́куб Гане́цкий (настоящее имя Я́ков Станисла́вович Фюрстенберг, партийные псевдонимы: Ге́нрих, Ку́ба, Мико́ла, Машини́ст Летом 1912 года он организовал переезд Ленина из Франции (Ленин жил в Париже) в Австро-Венгрию, где Ленин поселился в Кракове, и стал его ближайшим доверенным лицом и помощником, именно через Ганецкого Ленин начал налаживать связи с военными и политическими властями Австро-Венгрии, желая поставить их ненависть к России на службу целям социалистической революции в РИ. Накануне Первой мировой войны, с марта 1914 Ганецкий жил вместе с Лениным в местечке Поронине на русско-австрийской границе, а когда после начала первой мировой войны местный жандарм арестовал Ленина как подданного царской России по подозрению в шпионаже, то как активный член Краковского Союза помощи политзаключенным, Ганецкий способствовал освобождению его из тюрьмы в Новом Тарге и переезду его в Швейцарию, с помощью видного австрийского социал-демократа Виктора Адлера разъяснив полицейским и военным чиновникам Австро-Венгрии, что Ленин - злейший враг царского правительства и активный организатор стачек в России. В том же году становится исполнительным директором созданной Парвусом экспортно-импортной фирмы «Фабиан Клингслянд» (Fabian Klingsland), причем совладельцем фирмы был старший брат Ганецкого - Генрих Ганецкий, а её представителем в Петербурге — двоюродная сестра Ганецкого Евгения Маврикиевна Суменсон. Обосновавшись в июне 1915 года Копенгагене, в августе 1915 года становится сотрудником созданного Парвусом в Дании "Института по изучению причин и последствий мировой войны" (Institute for the Study of the Social Consequences of War, Copenhagen: по-датски - Institut til Forskning af Krigens sociale Følger), расположенного на улице Остербро-гаде (Østerbrogade) в районе Остербро. Поддерживает тесные связи с другими сотрудниками этого Института - Екатериной Громан, Владимиром Перазичем, Георгием Чудновским, Аршаком Зурабовым, Моисеем Урицким. Одновременно Парвус делает Ганецкого директором созданной им Торговой и Экспортной компании (официальное название по торговому реестру по-датски - Handels- og Eksportkompagniet AIS, по-английски - Trading and Export Company). Компания, которую Парвус учредил в Копенгагене, имела свою сеть агентов, которые курсировали между Скандинавией и Россией. С начала войны компания поставляла в Россию остродефицитные в годы войны товары из нейтральной Дании, продавала их там, а все вырученные деньги немедленно направляла на финансирование революционных организаций в России, печатание подпольных листовок и прокламаций. Такие вот "серые" схемы, подобные сегодняшним ,только выводящие деньги из России. Тогда деньги они вводили в Россию ,только вводили на ее подрыв.
Кроме торговых операций, эти агенты поддерживали связь с различными подпольными организациями и забастовочными комитетами, стараясь скоординировать их действия и превратить разрозненные выступления в единое движение. Через каталоги предлагаемых товаров агентами Парвуса передавалась секретная информация, написанная невидимыми чернилами, в том числе указания Ленина из Цюриха. В Копенгагене Ганецкий проживает в дорогой вилле по адресу Маrtinsvej, 9 В, по соседству с виллой самого Парвуса, которая находилась по адресу Vodroffsvej 50 B. В январе 1917 года был задержан датской полицией по подозрению в незаконной военной контрабанде и выдворен из страны. Был вынужден срочно перебраться в соседнюю Швецию и осел в Стокгольме. 31 марта 1917, во время проезда Ленина через Стокгольм был назначен им членом Заграничного бюро ЦК (вместе с Воровским и Радеком) и, таким образом, вместе с Радеком и Воровским оставлен Лениным в Стокгольме под вывеской Заграничного Бюро ЦК для бесперебойной подачи денежных средств от Парвуса на укрепление большевистских организаций и прессы в России, а также для ведения большевистской пропаганды на Запад. Из самого Стокгольма 1 мая 1917 года вместе с Радеком и его женой Розой перебрался в фешенебельный пригородный район Neglinge и поселился в одном доме вместе с Радеками. Телеграфным адресом Ганецкого в Швеции, на который ему присылали телеграммы из Петрограда Ленин и другие руководители большевистской партии, было: Saltsjobaden, Neglinge bei Stockholm. В июле 1917 была арестована по подозрению в переправке немецких денег большевикам двоюродная сестра Якуба и его деловой представитель в Петрограде, Евгения Маврикиевна Суменсон, которая от имени Ганецкого вела в России дела, в том числе со швейцарской фирмой Nestle, действуя при этом через официального представителя Nestle в России Юрия Израилевича Фридлянда. В октябре 1917 освобождена под залог. Дальнейшая судьба родственницы Ганецкого Суменсон неизвестна, неизвестно, когда она скончалась и где захоронена. По некоторым данным - в Нью-Йорке, куда перебралась и обосновалась среди еврейской общины Нью-Йорка. А.Ф. Керенский в статье «Парвус — Ленин — Ганецкий» (журнал «Новая Россия», Париж) писал:
«Временное правительство точно установило, что денежные дела Ганецкого с Парвусом имели свое продолжение в Петербурге, в Сибирском банке, где на счету на имя родственницы Ганецкого, некоей Суменсон, а также небезызвестного Козловского хранились очень большие денежные суммы, которые через Ниабанк в Стокгольме переправлялись из Берлина при посредничестве все того же Ганецкого...»
Через неделю после победы Октябрьской революции Ганецкий приехал в Россию и тут же был назначен заместителем Наркома финансов и управляющим Народным банком РСФСР. Входил в состав советской делегации на переговорах в Брест-Литовске в 1918 г. Закономерно расстрелян в 1937 году.
11:30 27.07.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Помню ситуацию со статьей о ДНР сразу после начала тех событий. Во всех "Вики" она была, а в русскоязычной - ее "потерли". Отслеживал дискуссию тех, кто "сносил" статью по этому поводу и тех, кто настаивал не ее необходимости ....Из того, как проходила дискуссия и из того, какое было принято решение и по каким причинам, можно было сделать некоторые выводы.
А рассказать, естественно, не судьба. Вот про Цисиму каждый хоть что-то, да знает, а про обсуждение статьи о ДНР - нет.
11:35 27.07.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Вся эта бумажная масса и остановила тогда " наступление Керенского."
...а фашистов разбили советские листовки для немцев.
11:40 27.07.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> но главное это превосходство Японии на море. Вот представьте себя на месте русского военного командования : > -они высаживают десант на Камчатке ,вы посылаете посуху туда войска,когда те туда доходят,они высаживают десант на Сахалине,потом на Колыме,потом вблизи Хабаровска... Так можно и весь Дальний Восток потерять..
Вы полагаете, что японский флот позволял не только достаточно быстро перебрасывать крупные силы, но и обеспечивать их надежное снабжение? Я не сбрасываю со счетов этот фактор, но не преувеличиваете ли Вы возможности японского флота?
11:50 27.07.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Помню ситуацию со статьей о ДНР сразу после начала тех событий. Во всех "Вики" она была, а в русскоязычной - ее "потерли". Отслеживал дискуссию тех, кто "сносил" статью по этому поводу и тех, кто настаивал не ее необходимости ....Из того, как проходила дискуссия и из того, какое было принято решение и по каким причинам, можно было сделать некоторые выводы.
>А рассказать, естественно, не судьба. Вот про Цисиму каждый хоть что-то, да знает, а про обсуждение статьи о ДНР - нет.
Оффтоп получится. Ответил на вопрос Балтийца - и хватит ИМХО. И, похоже, в этой теме мне нужно будет больше читать, чем писать...) Есть люди, разбирающиеся в обсуждаемом вопросе гораздо лучше меня. Имеет смысл послушать, иногда задавая вопросы и делая предположения...)
11:51 27.07.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> не преувеличиваете ли Вы возможности японского флота?
Им не важно было бы удерживать эти территории,им важно было бы изматывать русские войска ,латанием этого "тришкиного кафтана" А снабжать и русским свои войска надо. Ту, же Камчатку ,как вот снабжать,если море перекрыто?
19:34 27.07.2015
Главная предпосылка гибели русского флота - техническое превосходство японского флота, это отмечают все, и Новиков-Прибой. Второе же - трагическая последовательность событий, когда действия России отставали на один ход от действий Японии. Адмирал Рожественский - флотоводец бездарный, но хороший хозяйственник. Провести такой далекий переход крупной эскадры - задача непростая, и Рожественский с ней справился. В Порт-Артуре же принять командование объединенным флотом должен был знаменитый адмирал Макаров, чьи флотоводческие способности сомнений не вызывают. Но к моменту подхода 2-й Тихоокеанской эскадры Порт-Артур пал, а адмирал Макаров погиб. Попытка прорыва эскадры к Владивостоку - скорее акт отчаяния, вполне предсказуемый.
22:03 27.07.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> ЛОЖЬ. Фактов уйма и больше!
Да что ты говоришь, мой хороший, фактов у него уйма, это прям таки обосраться и не жить Любое историческое утверждение опирается на источник, братан, ты так ярко выразился, что только источника тебе и не хватает, исправишь эту досадную мелочь? zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> с того,что по карте фронтов летом 1917 года видно ,что немцы ,как в Великую Отечественную войну у стен Москвы и Царицына не стоят
Ну и что, в РЯВ нам задницу надрали практически не вторгаясь в пределы империи, тебе от этого легче, любезный? zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> ЭТО И БЫЛО решающее сражение Первой мировой войны!!
Ага, только его никто не заметил, кроме Деникина. zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Большевики тогда свободно распространяли в окопах свою печатную анти-военную лабуду.
Большевиков тогда было всего триста тысяч, тех же эсеров 5 млн, может ты домашнее задание не выучил постя здесь? Иди в школе сперва поучись
22:07 27.07.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Вы полагаете, что японский флот позволял не только достаточно быстро перебрасывать крупные силы, но и обеспечивать их надежное снабжение? > Я не сбрасываю со счетов этот фактор, но не преувеличиваете ли Вы возможности японского флота?
Это он тебя не в тот разговор вводит, по существу тофики были парализованы, поэтому по перекрытию десантов вопрос не стоит выеденного яйца. Единственный кто мешал японцам, это владивостокский отряд крейсеров.zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> А снабжать и русским свои войска надо. > Ту, же Камчатку ,как вот снабжать,если море перекрыто?
Ты молодец, братан, действительно, а как снабжать? Воткак мне кажется, лучшее снабжение - это база в Нагасаки. а ты как думаешь?
22:17 27.07.2015
zaperdenos просто клинический кретин, даже слов нет. В теме, посвященной КОНКРЕТНО ЦУСИМЕ "брызгать слюной" по поводу июньского обр. 1917 наступления - это за гранью реальности.....
22:22 27.07.2015
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Это он тебя не в тот разговор вводит, по существу тофики были парализованы, поэтому по перекрытию десантов вопрос не стоит выеденного яйца. Единственный кто мешал японцам, это владивостокский отряд крейсеров
Мда. Чем дальше в лес, тем толще партизаны. Кто есть "тофики" - не знаю ведь... Совершенно простой, но важный вопрос. В состоянии ли были японцы после Цусимы не просто обеспечить высадку десантов на ДВ, но и обеспечить снабжение этих десантов и какие-то значимые в стратегическом плане наступательные действия с использованием этих гипотетических десантов? Ну или если упростить. Какие перспективы были бы у этой войны, если бы не Портсмут...
Мне представляется (хотя могу ошибаться), что к концу 1905 года Япония не могла достичь существенных результатов в случае продолжения серьезных боевых действий на суше (в той же Маньчжурии). Наши же не имели никаких перспектив на море. Получалась бы, наверное, ничья, но с бОльшим истощением сторон...
23:00 27.07.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Кто есть "тофики" - не знаю ведь...
Тихокеанский флот. Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Совершенно простой, но важный вопрос. В состоянии ли были японцы после Цусимы не просто обеспечить высадку десантов на ДВ, но и обеспечить снабжение этих десантов и какие-то значимые в стратегическом плане наступательные действия с использованием этих гипотетических десантов? > Ну или если упростить. Какие перспективы были бы у этой войны, если бы не Портсмут...
Японцы что хотели, от получили, их интересовала Маньчжурия.Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это он тебя не в тот разговор вводит, по существу тофики были парализованы, поэтому по перекрытию десантов вопрос не стоит выеденного яйца. Единственный кто мешал японцам, это владивостокский отряд крейсеров
> > Мда. Чем дальше в лес, тем толще партизаны. Кто есть "тофики" - не знаю ведь... > Совершенно простой, но важный вопрос. В состоянии ли были японцы после Цусимы не просто обеспечить высадку десантов на ДВ, но и обеспечить снабжение этих десантов и какие-то значимые в стратегическом плане наступательные действия с использованием этих гипотетических десантов? > Ну или если упростить. Какие перспективы были бы у этой войны, если бы не Портсмут... >
> Мне представляется (хотя могу ошибаться), что к концу 1905 года Япония не могла достичь существенных результатов в случае продолжения серьезных боевых действий на суше (в той же Маньчжурии). > Наши же не имели никаких перспектив на море. > Получалась бы, наверное, ничья, но с бОльшим истощением сторон...
Случайно получилось общее цитирование, у Японии не было средств, у России тоже.
04:17 28.07.2015
И еще. На тот момент еще никто не знал, как следует вооружать корабли эпохи броненосцев. Русские корабли были вооружены разнокалиберной артиллерией. Орудий крупного калибра было относительно немного. Качество подготовки комендоров (морских артиллеристов) было посредственным. Бронебойные снаряды были "болванками". На японских кораблях установлены преимущественно орудия крупных калибров. Подготовка комендоров выше. Все снаряды были разрывными, начиненными сильным взрывчатым веществом. В итоге после Цусимы на полвека было определено направление строительства военного флота. Все бросились строить корабли с мощнейшим артиллерийским вооружением, которые по традиции стали называть "линейными". Россия также сделала выводы, и уже в Первую Мировую на Балтике русские моряки показали совершенно иной уровень подготовки.
05:37 28.07.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Оффтоп получится.
Так не в этой теме. И даже не в этом разделе. Почему нет?
06:34 28.07.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Оффтоп получится.
>Так не в этой теме. И даже не в этом разделе. Почему нет?
Мне эта тема не кажется интересной. Точнее не совсем так. Для того, чтобы обсуждать важный и интересный вопрос о людях, оказывающих существенное влияние на идеологическую направленность политизированных статей русской Википедии (наличие которой, естественно, будет всячески опровергаться), нужно обладать информацией, менее отрывочной, чем есть у меня.
подобные сегодняшним ,только выводящие деньги из России. Тогда деньги они вводили в Россию 
,только вводили на ее подрыв.
