Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> Особо и не делает никто трагедии... Речь о том, что все-таки проиграли Бородино-то мы... quoted1
Речь идёт о том что у тебя аргументов в этом утверждении так и не оказалось, это обсуждение вопроса, а не твоя личная статья и ты сдулся не начав сопротивлтся
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> Цели уничтожить Россию не было у Наполеона, была цель подписать мир на выгодных для Франции условиях... Может поэтому он и не пошел на столицу..а решил ограничиться Москвой... quoted1
Для танкистов-экспертов. у Наолеона не было выбора, он шёл туда, куда шла русская армия, занятие Пера ему бы кое что и дало, но не очень многое, была к тому временир Финляндия, сумевшая бы приютить Балтфлот, ну занял бы Питер, а дальше что? Чем закончилась война 1812 года? Уничтожением армии евросоюза наполеоновского пошиба, не важно что большая часть пала вовсе не в боях. Так вот, дружок, войны выигрываются разгромом вооружённых сил и перестань нести ахинею про какие-то занятые или незанятые города, детский сад какой-то.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> Стеттиниус Э. "Ленд-лиз - оружие победы" (1944 г.) > > "..Нацистские войска стояли в Можайске, пройдя Бородино, где Наполеон более ста лет назад выиграл сражение, давшее ему возможность занять Москву" quoted1
Да класть прибор на то что он считает, любой европеец скажет что мы Бородино проиграли, а победил Наполеона генерал Мороз.
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Стеттиниус Э. "Ленд-лиз - оружие победы" (1944 г.) >> >> "..Нацистские войска стояли в Можайске, пройдя Бородино, где Наполеон более ста лет назад выиграл сражение, давшее ему возможность занять Москву" quoted2
>Да класть прибор на то что он считает, любой европеец скажет что мы Бородино проиграли, а победил Наполеона генерал Мороз. quoted1
Так может потому нас часто и считают за идиотов, которые не видят элементарного? Конкретная битва проиграна, а мы считаем победой...
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так может потому нас часто и считают за идиотов, которые не видят элементарного? quoted1
Да нет, Вася, нас за идиотов не то что не считают, они считают за идиотов тех. кто вот такую пургу гонят. У европейцев большой комплекс неполноценности, истеричные народы, человеконенавистнические, изобрёвшие фашизм, и расизм, а мы чище и они нас боятся, а чище мы и человечнеее по ряду причин, я дело вижу не в генах, а в климате.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> Конкретная битва проиграна, а мы считаем победой... quoted1
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> Особо и не делает никто трагедии... Речь о том, что все-таки проиграли Бородино-то мы... quoted1
(С интересом:) Ты так считаешь только оттого, что наши войска отошли с поля?
> Мимо столицы не пробегал Наполеон - она просто северо-восточнее была... quoted1
Во-во: она была северо-восточнее - а он попёрся МИМО неё...
> Цели уничтожить Россию не было у Наполеона, была цель подписать мир на выгодных для Франции условиях... Может поэтому он и не пошел на столицу..а решил ограничиться Москвой... quoted1
(Восхищённо:) Ух ты! А почему он не "решил ограничиться Смоленском"?
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Особо и не делает никто трагедии... Речь о том, что все-таки проиграли Бородино-то мы... quoted2
>(С интересом:) Ты так считаешь только оттого, что наши войска отошли с поля? quoted1
Отошли и сдали второй город страны...
>
>> Мимо столицы не пробегал Наполеон - она просто северо-восточнее была... quoted2
>Во-во: она была северо-восточнее - а он попёрся МИМО неё... quoted1
Не всегда в войнах целью является столица....
>> Цели уничтожить Россию не было у Наполеона, была цель подписать мир на выгодных для Франции условиях... Может поэтому он и не пошел на столицу..а решил ограничиться Москвой... > (Восхищённо:) Ух ты! А почему он не "решил ограничиться Смоленском"? quoted1
Ограничился бы, если бы Александр мира запросил... А вот, взяв Москву, Наполеон был уверен, что мир запросят..но просчитался...
Не "второй город страны" - а "ещё один из множества губернских городов"...
> Не всегда в войнах целью является столица.... quoted1
Угу - не всегда... но пройти МИМО столицы, направляясь к райцентру - тоже ведь далеко не всякий завоеватель догадается?
> Ограничился бы, если бы Александр мира запросил... quoted1
Не запросил - и Наполеон решил ещё один губернский город взять?
> А вот, взяв Москву, Наполеон был уверен, что мир запросят..но просчитался... quoted1
Что заставляет ТЕБЯ (не Наполеона - а именно тебя) думать, что взятие малозначимого города стремительно тающей армией противника - повод "просить мира"?
> Что заставляет ТЕБЯ (не Наполеона - а именно тебя) думать, что взятие малозначимого города стремительно тающей армией противника - повод "просить мира"? quoted1
Наша армия тоже таяла стремительно... И не я, а сам Наполеон так считал... что мир запросят русские... Вроде его-то дураком никто не считает... Но и великие ошибаются...
> PomidoroV (PomidoroV) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так что при чем тут качество Красной армии? Т-34 был прекрасным танком в своем классе. quoted2
>....До сих пор точно с потерями не определились. > > Значит - потери были огромны... quoted1
Да, ...с обеих сторон. Но как ни крути , немцы не добились поставленных целей на Курском выступе, наши победили...и уже окончательно. Не получилось у немцев взять реванш за Сталинград. Они так и не смогли оправиться.....впереди уже маячил Берлин.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> И не я, а сам Наполеон так считал... что мир запросят русские... quoted1
"– Мир ждет нас в Москве. Когда русские вельможи увидят, что мы – хозяева их столицы, то они хорошенько задумаются. Если бы я дал свободу крестьянам, то это был бы конец всем крупным состояниям этих вельмож. Сражение откроет глаза моему брату Александру, а взятие Москвы – его сенату. Эти громкие речи императора были, по-видимому, предназначены скорее для того, чтобы создать определенное настроение и отвлечь мысли от понесенных нами потерь, а не являлись результатом его действительных убеждений."
"Арман Огюстен Луи де Коленкур. Поход Наполеона в Россию"
> Под Прохоровкой остановили всю операцию Цитадель, о чём тут можно звиздеть, если произошёл срыв стратегического замысла противника? Это он свои резервы ухайдакал, а не мы. очевидно и прозрачно кто победил под Прохоровкой. quoted1
Да, всем очевидно, кроме Вальтера...собственно я ему, опять же примерно так, уже и ответил )) Скучно становится тут, с такими "оппонентами"...все пыжатся чего то нам доказать, недоказуемое.
> > Да, ...с обеих сторон. Но как ни крути , немцы не добились поставленных целей на Курском выступе, наши победили...и уже окончательно. Не получилось у немцев взять реванш за Сталинград. Они так и не смогли оправиться.....впереди уже маячил Берлин. quoted1
Ну..до Берлина еще далеко было... Ну уж Курская дуга наша несомненная победа была, несмотря на потери большие...
Проблема не в том, что они "ошибаются" - проблема в том, что они УПОРСТВУЮТ В СВОИХ ОШИБКАХ! См. ниже.
UrsusMaritimus (UrsusMaritimus) писал(а) в ответ на сообщение:
> "– Мир ждет нас в Москве. Когда русские вельможи увидят, что мы – хозяева их столицы, то они хорошенько задумаются." > "Арман Огюстен Луи де Коленкур. Поход Наполеона в Россию" quoted1
Обрати внимание: Наполеону так НИКТО и НЕ ПОДСКАЗАЛ, что Москва давненько уже НЕ ЯВЛЯЕТСЯ СТОЛИЦЕЙ Российской Империи...ситуация становится ещё более пикантной, если вспомнить, что незадолго до этого сам Наполеон пытался поступить на службу в Русскую армию!