Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Бородинское сражение..Поражение русской армии...

  Орлов
Нейтральный


Сообщений: 8723
17:08 08.08.2015
souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
> НАполеону было простительно ТАК ошибаться - ведь он-то был европейцем... а вот ты, Вася, делающий ТУ ЖЕ ОШИБКУ, что и Наполеон - ты тоже "европеец"?
quoted1
Он "дочь морского офицера в Севастополе живущая 40 лет" и тут не всё так однозначно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
17:36 08.08.2015
souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> На основании писем...93 письма сохранились чинов французской армии...см выше...
quoted2
>Эти 93 письма исчезнут - и французская "уверенность в победе" опять исчезнет?
quoted1

А если вообще все летописи и документы исторические исчезнут?
Они есть и это факт...
> ВАУ! А цифирьками - подтвердить ЭТО своё заявление сможешь?
quoted1

Могу...но неужели ты сам не можешь пошукать в инете? Не хочется во второйт раз мне это делать.. но попробую...
> Ты ошибаешься - всё было как раз с точностью до наоборот!
> Вопреки надеждам Наполеона - русским оказалось вовсе даже НЕ пох: уничтожение их имущества и захват их территории - вызвал у русских НЕНАВИСТЬ к оккупантам и ЯРОСТНОЕ желание избавить Россию-матушку от этого сброда...
> Наполеону было простительно ТАК ошибаться - ведь он-то был европейцем... а вот ты, Вася, делающий ТУ ЖЕ ОШИБКУ, что и Наполеон - ты тоже "европеец"?
quoted1

А испанцы "европейцы"?... Они еще раньше нас Наполеону устроили "народную войну"... Одни покорялись Наполеону, другие сражались... не угадаешь...

Уверен, пойди он на Киев - и его с хлебом-солью встречали бы... как Карла...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Торульф
Торульф


Сообщений: 19426
17:45 08.08.2015
souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
> Столица, однако...
quoted1
И что? Известна масса примеров сдачи столицы, но борьба при этом продолжалась. Неужели так тяжко понять что лучшее средство победить - это уничтожиьт войска противника?


souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
> Тогда - спрошу ещё раз: а что именно ты пытаешься объяснить мне?
quoted1
Персонально тебе я ничего не пытаюсь объяснить тема общая, ты сам ко мне пристал.


souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я ведь вопрос вполне корректно ставлю: что именно заставило Наполеона пройти МИМО столицы - и устремиться основными силами к лежащему в глубине России МАЛОЗНАЧИМОМУ городу? На подобный риск - ЛЮБОЙ полководец не пойдёт без ВЕСКИХ причин...
quoted1
Я на твой вопрос ответил и если тебе непонятно, то я поясню в том случае, если увижу заинтересованность. Куда уж подробнее излагать?


souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
> Чего-то ты всё-таки недопонимаешь, Торульф...
> Ситуация "русские войска у Санкт-Петербурга" - это ведь для русских и есть "отступление".
quoted1
Да неужели? Ты часом в игры стратегические, которые так называются с моей точки зрения совершенно несправедливо, не переиграл?
Ты мыслишь оторванно от реалий, наглухо оторванно. Ну какое на хер отступление, если Наполеон идёт на Питера у него на фланге нависает русская армия. какое на хрен отступление?
Или ты потролить решил Орлов, тогда проваливай, мне троли неинтересны, а если ты выяснить вышел, то спрашивай и не выдолбывайся, а аргументируй.


souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
> Твои обрисовки на тему "зачем Наполеон попёрся именно в Москву" - НЕЛОГИЧНЫ.
quoted1
Афигенна логичен твой посыл пор заговор разведки, ты мне скажи а что ты по теме читал, дружок? Ты хотя бы с первого раза вспомнишь кто такой Вобан?


souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
> А "французы у Санкт-Петербурга" - это как раз "наступление" для французов.
quoted1
Ну и пусть наступают, а тебе про Севастополь для чего пример приводил? Что мешало на него наступить? Так вот для стратехов эхспертов поясняю, создание обсервационного корпуса, а теперь включай гугл, ни хрена я тебе расшифровки не дам, забодал, дилетан.
Ну какого хрена ты лезешь, ежели ни хрена не соображаешь в этих вопросах? Ты военный, ты историк, или ты военный историк? Нет блин, небось бухгалтер или офисный планктон или работяга но ты далёк от этих вопросов но у тебя понты, что ты прочёл книжку и теперь до хрена знаешь.


souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ты свой пост - перечитываешь после написания?
> Абзацем выше - ты САМ упомянул про "занял немало городов на своём пути"... а теперь - вдруг вспомнил про "без разгрома армии противника".
quoted1
А это в твоей экспертной бошке возник когнитивный диссонанс, а при нормальном отношении, вот скажи а где я сказал, что это результат?


souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
> Считать Наполеона идиотом невозможно - идиоты не становятся Императорами в Республике... значит - для столь ИДИОТСКОГО поведения Наполеона в России - ДОЛЖНА ИМЕТЬСЯ ВЕСКАЯ ПРИЧИНА!
quoted1
Возможно всё что угодно, просто эта фраза тебя выдаёт с потрохами и мой тебе совет, поменьше читай бульварных фриков и прочей херни. Поведение наполеона идиотским в России могут считать пижоны, которые пишут книжки для таких как ты. Ты уши развесил, а они бабки заработали.
Я догадываюсь, что тяжело себя осознавать лохом, но после войны осталось немало маршалом, к примеру Сен-Сир побывал у нас в Крыму, ни один очевидец принятия тех решений ни сном ни духом, нет ни одного французского труда, в котором бы эта ересь описывалась с научной точки зрения, а ведь это шанс оправдать Бонапарта, типа честного воина развели.
И капсаешь ты от неуверенности. Вот взять хотя бы и согласится с тобой, что поведение было идиотским, а с чего ты решил что для этого была веская причина? А может звезду поймал? Если бы ты не хрень почитывал, то знал бы что Наполеон говорил: великие дела делаются в Азии отчего его в Египет и занесло в своё время. Доаказательств игры разведслужб у тебя нет, поэтому покуда они не появятся ты просто балаболишь по законам военно-исторического жанра
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
17:56 08.08.2015
souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Первый - Петербург...
quoted2
>ВАУ! А цифирьками - подтвердить ЭТО своё заявление сможешь?
quoted1

Вот тебе и ВАУ! Твоя теория мелкого и рядового губернского города Москвы рушится в пух и прах...

Население Москвы в 1811 г. 300 тыс... В 1800 г. население Петербурга тоже 300 тыс...
Делаем вывод, что не намного Москва уступала столице Петербургу по населению...

http://traditio.wiki/wiki/%C3%EE%F0%EE%E4%E0-%E...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Торульф
Торульф


Сообщений: 19426
18:17 08.08.2015
souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
> (Восхищённо:) Ух ты! Значит, на Бородинском поле русская армия "угрожала дать сражение", да?
quoted1
Нет, горячее с красным не мешай. Ты если повыдолбываться пришёл, то вали на хрен, а если у тебя есть понятийный аппарат, то им и излагай свои мысли. А пока, лишенец, погугли что такое демонстрация военной силы. А чтобы тебе, малограмотному, это было понятно, то после сдачи малоярославца Ктузов отошёл и приготовился к новому бою и Наполеон зассал. Вот стоит армия и она демонстрирует готовность сражаться, а готова она или нет, хрен его знает.
И я устал от ваших с Орловым совместных глупостей, хотите зафлудить тему, зафлуживайте, я неё уйду, но парни, вы ни хрена не соображаете и на академической дискуссии вас бы порвали, были бы такие тут требования, порвал бы и я.


souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
> сразу же возникает вопрос: а что могло помешать Наполеону устроить сражение с "угрожающей дать сражение" русской армией?
quoted1
Молодец, начинаешь соображать, ничто не могло бы помешать кроме самой русской армии, что ей мешало отказаться от сражения и отступить немного? Ну а потом ещё немного и ещё. Это была бы более дурацкая ситуация чем та, в которую попал Наполеон. Если армия не хочет сражаться, она уходит, ведя арьергардные бои, отступления самый тяжкий вид боя, но армия при умелом маневрировании сохраняется. Ну и отступить если понадобиться, до Москвы? А если нет, если Наполеон возвращается, снова нависнуть и заставить держать обсервационный корпус?


souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ещё раз: уже в Смоленске Наполеон узнал, что его план "разбить русские армии поодиночке" провалился - русские армии УЖЕ объединились... и УЖЕ ЗНАЯ об этом - Наполеон всё-таки полез ВГЛУБЬ России, растягивая свои коммуникации и дробя свои силы... такие поступки - "просто так" НЕ ДЕЛАЮТСЯ!
quoted1
Откуда ты знаешь? дробил силы он в любом случае, разверни от Смоленска на Питер, он бы выставил заслон, а если бы заслон разбили? Всё же 120 тыс при 600 орудиях это тебе не хухры мухры Ему бы в Смоленске надо было бы оставить тысяч 60 минимум, оторваться от этой группировки а ради чего собственно? Ну берёт он Питер и теряет Смоленск вместе с тем корпусом, который его защищал? Ну ап дальше что, армия цела и готова сопротивляться, кроме того у неё есть победа, опять марш к Смоленску? А время тикает а там зима.
Вы с Орловым оба вола мучаете, думаете меня коллективно задавиьт, я вас таки умоляю.


souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
> Логично НЕ "продолжать преследование врага" - а сразу занять позиции там, куда враг всё равно ОБЯЗАТЕЛЬНО придёт.
quoted1
Только всей армией, ну и сиди там до наступления холодов, а раздробишь и получишь то что я обрисовал.


souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так ведь он же и собирался им дать ГЕНЕРАЛЬНОЕ (все французские солдаты - против всех русских солдат) сражение - в чём проблема-то? Не надо гоняться за русской армией, тратя силы и ресурсы... можно было не торопясь выбрать и толково оборудовать позицию - и встретить подошедшие (усталые и голодные) русские армии НА ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ ПОЗИЦИИ. Вопрос: почему Наполеон так не сделал?
quoted1
А чего ты решил что его бы атаковали и на каком фронте, где гарантия что фронт бы не растянулся и что мешало делать ограниченные вылазки, тревожа противника?
Это детские вопросы, кто тебе сказал, что русская армия пустится во все тяжкие, в мсмысле будет стремиться умирать? А где гарантия, что не атаоковали бы корпус Шварценберга и не пошли бы вообще в Австрию частью сил? Вариантов до хрена и всё только потому что ты решил Наполеона направить на Питер, а он решил не давать вариантов и атаковать обе армии, сперва разрозненные, а потом объединённые.


souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
> Какими фортами был прикрыт С СУШИ Санкт-Петербург в 1812 году?
> Кто бы строил укрепления вокруг Санкт-Петербурга во время осады?
quoted1
Никакими был прикрыт и Севастополь а строили как и при Севастополе солдаты, матросы и местные жители, в Севастополе есть даже памятник батареи насыпанной проститутками.
Так что и работники нашлись и орудия с порохами с флота снятые и гарнизон можно было поплнить моряками, как это в Севастополе и случилось.
Вот ты сейчас спорсил я и ответил.


souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
> А к войне 1812 года - имеет самое прямое отношение!
quoted1
Ну ты же сказал что Крымскую мы выиграли.

souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот был-был-был "сильным стратегом" - а тут ВДРУГ "БАЦ" - и сразу стал "слабым стратегом"? Интересненькая идея..
quoted1
А с чего решил, что он был сильным стратегом? А его египетская авантюра, а идея похода в Индию?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
19:01 08.08.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> Они есть и это факт...
quoted1
Они - вовсе не "факт", они - всего лишь "отношение какого-то конкретного человека к факту".
Сохранившееся в архиве письмо с рассказом о происшествии - вовсе не означает, что оное происшествие было на самом деле!
> А испанцы "европейцы"?... Они еще раньше нас Наполеону устроили "народную войну"... Одни покорялись Наполеону, другие сражались... не угадаешь...
quoted1
Речь не о испанцах - речь о тебе:
> Разве уничтожение твоего имущества, людей, захват территории не ассоциируется с тем, что твой противник с высокой долей вероятности запросит мир? На это и рассчитывал Наполеон... Кто ж знал, тогда у него, что русским всё пох...
quoted1
Это - ТВОИ слова? Ну так вот - русским как раз было НЕ пох!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
19:19 08.08.2015
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на сообщение:
> И что? Известна масса примеров сдачи столицы, но борьба при этом продолжалась. Неужели так тяжко понять что лучшее средство победить - это уничтожиьт войска противника?
quoted1
А есть у тебя "масса примеров", когда война заканчивалась после сдачи НЕ столицы?
Ну, что-то типа - "боши взяли Льеж - и после этого Франция капитулировала"?
Каких "предложений о мире" мог ждать Наполеон, взявший ГУБЕРНСКИЙ город Москву (ведь только до Урала - в России было 50 губерний!)?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
19:54 08.08.2015
souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Они есть и это факт...
quoted2
>Они - вовсе не "факт", они - всего лишь "отношение какого-то конкретного человека к факту".
> Сохранившееся в архиве письмо с рассказом о происшествии - вовсе не означает, что оное происшествие было на самом деле!
quoted1

Другого у нас нет вообще... Машину времени, чтобы сгонять туда и всё узнать, еще не изобрели...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Торульф
Торульф


Сообщений: 19426
19:56 08.08.2015
souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
> А есть у тебя "масса примеров", когда война заканчивалась после сдачи НЕ столицы?
> Ну, что-то типа - "боши взяли Льеж - и после этого Франция капитулировала"?
quoted1
Ты весёлый товарищ, я тебе объясняю, что дело не в крепостях и не в городах но с французами у меня такой пример есть и даже не один, к примеру после взятия Седана во франко-прусскую, или после разгрома армии французов во Фландрии в ВМВ, разгром немцев в ПМВ на их территорию только наши вступили в 1914 году.
Так что примеров побед и не взятия столицы до бениной мамы.


souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
> Каких "предложений о мире" мог ждать Наполеон, взявший ГУБЕРНСКИЙ город Москву (ведь только до Урала - в России было 50 губерний!)?
quoted1
Я уже тебе на этот вопрос ответил, у меня складывается смутное подозрение, что мои посты ты просто не читаешь, поднимись выше я всё свое видение ситуации изложил, есть вопросы, задавай, а не трынди.

Telemine (telemine) писал(а) в ответ на сообщение:
> Лично мне вспоминать не потребуется, я и не забывал...
quoted1
Ну это я знаю, читал и историчку и пр. Мы даже немного пересекались, но совсем не много.


Telemine (telemine) писал(а) в ответ на сообщение:
> Для Торульф: на правах старожила прошу Вас быть повежливее, в разделе не все пользователи идентичны курбатову, есть и неглупые.....
quoted1
А я и не утверждаю что он глуп вообще, я тоже его посты читал и не грех когда человек что-то не доумевает, знаете почему я долго не принимал участия с интернетных баталиях, мало видел случаев, когда кто-то спокойно возьмёт и признает свою неправоту. Он вцепился в ложный ориентир и моя что ли задача его переубеждать? Да мне проще и дешевле посмеяться, интересуйся он, я бы больше рассказал и объяснил. Курбатов просто тролль, а он троллить вынуждено начинает, потому что переживает, мол, корона падает.
Я вообще не понимаю о чём весь сыр-бор, если мнение своё выложил и не вижу его разбора.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
19:57 08.08.2015
souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
> Речь не о испанцах - речь о тебе:
>> Разве уничтожение твоего имущества, людей, захват территории не ассоциируется с тем, что твой противник с высокой долей вероятности запросит мир? На это и рассчитывал Наполеон... Кто ж знал, тогда у него, что русским всё пох...
quoted2
>Это - ТВОИ слова? Ну так вот - русским как раз было НЕ пох!
quoted1

Русским нет, а вот тебе с твое психологией, по-моему - да... Один город сдали...другой...Москву..Смоленск... а ты всё "маневрируешь", всё у тебя "мелкий губернский город" везде...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
05:06 09.08.2015
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ишо один стратех, а свою армию он чем бы кормил?
quoted1
А под Москвой чем?

Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на сообщение:
> А где Кострома на карте посмотри
quoted1
Ещё один историк и географ! Кострома там только в контексте Сусанина упомянута. Болот и на западе страны было более чем достаточно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Торульф
Торульф


Сообщений: 19426
20:18 09.08.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
> А под Москвой чем?
quoted1
Фуражирскими командами, как это делали все армии того времени, и магазинами Смоленска

EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ещё один историк и географ! Кострома там только в контексте Сусанина упомянута. Болот и на западе страны было более чем достаточно.
quoted1
А ты не задумывался почему партизаны к примеру в болотах если и сидели, то только прятались и высоко в горы не залезали? Для того чтобы иметь возможность нанести врагу урон, а протащить армию по болотам - это жесть а не предложение
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
05:13 10.08.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> Русским нет, а вот тебе с твое психологией, по-моему - да... Один город сдали...другой...Москву..Смоле нск... а ты всё "маневрируешь", всё у тебя "мелкий губернский город" везде...
quoted1
Немножко не так.
Не "один город сдали.. другой..." - а "ну и с какого хрена мы должны мириться с врагом, захватившим наши города?".
Ещё раз напоминаю вопрос:
Какая именно информация заставила Наполеона придумать, что взятие Москвы - ЗАСТАВИТ Россию предложить ему мир?

Наполеон ведь перед нападением на Россию нигде и никогда НЕ РАЗМЫШЛЯЕТ на тему "ну и куда мне идти в этой бескрайней стране после пересечения её границы?" (типа - "Сходить а армией в Астрахань? Или лучше - в Киев? Да и Саратов - тоже городок интересный...") - он СРАЗУ ЧЁТКО и ОДНОЗНАЧНО ОПРЕДЕЛЯЕТ ЦЕЛЬ своего вторжения: "НАДО ВЗЯТЬ МОСКВУ - а потом русские будут ВЫНУЖДЕНЫ согласиться на мои мирные упредложения"... а вот что именно должно было ВЫНУДИТЬ русских - нигде почему-то не упоминается. Тоже ведь интересно - а почему, собственно?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
07:14 10.08.2015
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на сообщение:
> Фуражирскими командами, как это делали все армии того времени, и магазинами Смоленска
quoted1
Фуржирские команды под Костромой получили бы минус сто к снабженчеству? Или костромские лавки хуже смоленских?

Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на сообщение:
> А ты не задумывался почему партизаны к примеру в болотах если и сидели, то только прятались и высоко в горы не залезали? Для того чтобы иметь возможность нанести врагу урон, а протащить армию по болотам - это жесть а не предложение
quoted1
Опять, батенька, пытаетесь факты на свои теории натянуть. Если это об Отечественной-12, то какие горы? А если про войну вообще, то и партизаны воюют прямо на болотах, и армии, бывает, прямо из них главный удар наносят.

О, ещё мысля. Не в болота надо было Кутузову отступать даже, а прямо на Париж! Так бы он на пару с Наполеоном до Парижу и доотступал бы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Торульф
Торульф


Сообщений: 19426
08:44 10.08.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
> Фуржирские команды под Костромой получили бы минус сто к снабженчеству? Или костромские лавки хуже смоленских?
quoted1
Лавки? О хошпади, Олег, ты даже не въехал про какие магазины я говорил, о чём с тобой можно разговаривать?


EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
> Опять, батенька, пытаетесь факты на свои теории натянуть. Если это об Отечественной-12, то какие горы?
quoted1
Смоленско-Московская возвышенность, но речь не о горах а о рельефе, я тебе, бестолочи, втолковываю, что ни болота, ни горы, ни густые леса не являются удобным местом чтобы одна армия заманивала другую, пострадают обе.


EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
> А если про войну вообще, то и партизаны воюют прямо на болотах, и армии, бывает, прямо из них главный удар наносят.
quoted1
Бывает, в жизни всё бывает и на я бывает и на ё бывает, назови мне какие армии доиндустриального периода наносили удар через болота, а партизаны в боллотах воюют в том случае, если к ним туда пришли, сами же партизаня должны наносить удары по коммуникациям и гарнизонам. Что тебе ещё не понятно.


EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
> О, ещё мысля.
quoted1
ой да не ври, у тебя и мысля, не прикалывайся.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Бородинское сражение..Поражение русской армии.... Он дочь морского офицера в Севастополе живущая 40 лет и тут не всё так однозначно.
    Srazhenie..Porazhenie Borodino the Russian army .... He the daughter of a naval officer in Sevastopol living let" 40; and there is not ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия