Я сказал ему, что могу лишь напомнить то, что говорил мне император Александр, а именно, «что он воздает должное великим военным талантам императора и будет избегать до пределов возможного мериться силами с ним в открытом бою; если русские будут побиты, то они возьмут пример с испанцев, которые часто бывали разбиты, но не были, однако, ни побеждены, ни покорены; недостаток выдержки погубил другие государства; он не будет стрелять первым, но он скорее отступит до Камчатки, чем уступит свои губернии или будет приносить жертвы, которые не приведут ни к чему, кроме передышки». Император выслушал меня и отпустил, ничего не ответив.
11:49 31.07.2015
Ночью дивизия Морана перешла через Неман. За нею последовали другие, так как понтонные парки заранее были стянуты к реке. Операция была выполнена в несколько часов без всяких помех даже со стороны казаков, которые в небольшом числе находились на другом берегу и стали отвечать на ружейные выстрелы, направленные против них, лишь тогда, когда наши части вступили в первую деревню по ту сторону Немана, находившуюся в некотором расстоянии от реки.
Император переправился через реку утром, как только первая дивизия заняла позицию на другом берегу, переходов из-за усталости, холода и лишений.
Князь Экмюльский, подкреплявший авангард неаполитанского короля, сообщил, что генерал-лейтенант Балашев — генерал-адъютант русского императора — прибыл в его штаб с миссией к императору. Он получил приказ задерживать его под разными предлогами. Император дозволил ему приехать в Вильно лишь через два или три дня после своего прибытия. Наш авангард имел довольно оживленную стычку в нескольких лье от Вильно, а потом вторую вблизи города. Нашей кавалерии не повезло. Капитан легкой кавалерии де Сегюр попал в плен
11:52 31.07.2015
Император проехал по городу без предварительного оповещения.
Город казался опустевшим. Несколько евреев и несколько человек из простонародья — вот все, кого можно было встретить в этой так называемой дружественной стране, с которой наши войска, изнуренные и не получающие пайков, обращались хуже, чем с неприятельской.
Император не остановился в городе. Он осмотрел мост, окрестности и подожженные неприятелем склады которые еще горели. Он приказал поскорее починить мост, отдал распоряжение о некоторых оборонительных работах под городом, вернулся обратно и заехал во дворец. Хотя о его возвращении было объявлено, хотя двор, штаб, гвардия и все, что указывало на его присутствие, обосновались там, население ровно ничем не проявляло любопытства, никто не выглядывал из окон, не наблюдалось никакого энтузиазма, не видно было даже обычных зевак. Все выглядело угрюмо.
Император был поражен этим и, входя в кабинет, не мог удержаться от слов:
— Здешние поляки не похожи на варшавских. Это объяснялось некоторыми беспорядками, имевшими место в городе и напугавшими жителей, а также тем, что здешние поляки, довольные русским правительством, были мало расположены к перемене. К тому же русские находились еще очень близко, и никакого решительного сражения до сих пор не было.
Император получил достоверные сведения об отступательном движении русских. Он был удивлен тем, что они сдали Вильно без боя и успели вовремя принять решение и ускользнуть от него.
11:57 31.07.2015
Потерять надежду на большое сражение перед Вильно было для него все равно, что нож в сердце.
Он льстил себя надеждой, что князю Экмюльскому больше повезет в его движении против Багратиона и что корпуса, которые двинутся к Двине, настигнут левый фланг русских.
Всех офицеров, прибывающих из разных корпусов, он прежде всего спрашивал: «Сколько взято пленных?» Он хотел трофеев, чтобы поднять дух поляков, но никто их не присылал. Герцог Бассано и князь Сапега старались организовать страну и вдохнуть в нее польский дух. Но жители были, по-видимому, не очень склонны откликнуться на призыв к их патриотизму.
Грабежи и беспорядки всякого рода, производимые армией, разогнали все деревенское население. В городе видные лица сидели по домам. Приходилось вызывать их от имени императора, так как никто не представлялся, не стремился выдвинуться вперед, как ни старались об этом поляки, прибывшие вместе с армией.
Беспорядки, производимые армией, немало увеличивали всеобщее недовольство. В Вильно ощущался недостаток во всем, и через четыре дня необходимое продовольствие надо было искать уже очень далеко. Число отставших от своих корпусов было уже довольно значительно. Военные суды и несколько случаев примерного наказания запугали их и побудили часть из них возвратиться, но пока продолжалась переправа, порядок был восстановлен слабо.
12:01 31.07.2015
Император решил вызвать Балашева в Вильно.
Его величество, говоря о миссии Балашева, превращал его поездку в свой трофей и для поощрения поляков демонстрировал этот трофей как доказательство затруднительного положения русского правительства.
Император Наполеон говорил:
— Мой брат Александр, который так надменно держал себя с Нарбонном, хотел бы уже уладить дело. Он боится. Мои маневры сбили русских с толку. Не пройдет и месяца, как они будут у моих ног.
12:03 31.07.2015
Балашев привез письмо от императора Александра, и ему было поручено сделать на словах заявления, соответствующие содержанию письма, а именно
запросить о мотивах этого нашествия среди полного мира, без всякого объявления войны и предложить, — так как России неизвестен ни один обоснованный повод к недоразумению между двумя странами, — объясниться и предотвратить войну, если император Наполеон согласен в ожидании исхода переговоров возвратиться на свои позиции за Неман.
....император Наполеон открыто сказал при мне, при князе Невшательском, герцоге Истрийском и, кажется, Дюроке:
— Александр насмехается надо мной. Не думает ли он, что я вступил в Вильно, чтобы вести переговоры о торговых договорах?
Я пришел, чтобы раз навсегда покончить с колоссом северных варваров. Шпага вынута из ножен. Надо отбросить их в их льды, чтобы в течение 25 лет они не вмешивались в дела цивилизованной Европы.
Даже при Екатерине русские не значили ровно ничего или очень мало в политических делах Европы. В соприкосновение с цивилизацией их привел раздел Польши.
Теперь нужно, чтобы Польша в свою очередь отбросила их на свое место. Уж не сражения ли при Аустерлице и Фридланде или Тильзитский мир освящают претензии моего брата Александра?
Надо воспользоваться случаем и отбить у русских охоту требовать отчета в том, что происходит в Германии. Пусть они пускают англичан в Архангельск, на это я согласен, но Балтийское море должно быть для них закрыто.
12:07 31.07.2015
Наполеон: Румянцев до последнего дня не хотел верить в войну. Он убеждал Александра, что наши передвижения — только угрозы и что я слишком заинтересован в сохранении союза с Россией, чтобы решиться на войну.
Он считал, что разгадал меня и что он более проницательный политик, чем я. Теперь Александр видит, что дело серьезно, что его армия разрезана; он испуган и хочет помириться, но мир я подпишу в Москве.
Я не хочу, чтобы петербургское правительство считало себя вправе сердиться на то, что я делаю в Германии, и чтобы русский посол осмеливался угрожать мне, если я не эвакуирую Данциг. Каждому свой черед.
Прошло то время, когда Екатерина делила Польшу, заставляла дрожать слабохарактерного Людовика XV в Версале и в то же время устраивала так, что ее превозносили все парижские болтуны.
После Эрфурта Александр слишком возгордился. Приобретение Финляндии вскружило ему голову. Если ему нужны победы, пусть он бьет персов, но пусть он не вмешивается в Дела Европы.
Цивилизация отвергает этих обитателей севера. Европа должна устраиваться без них.
Его армии не смеют дожидаться нас; они уже не спасают ни чести своего оружия, ни чести правительства.
......Не пройдет и двух месяцев, как русские вельможи принудят Александра просить у меня мира.
> Император Александр с самого начала откровенно сказал де Нарбонну (генерал-адъютант Напалеона): > — Я не обнажу шпаги первым.
> Я не хочу, чтобы Европа возлагала на меня ответственность за кровь, которая прольется в эту войну. > В течение 18 месяцев мне угрожают. Французские войска находятся на моих границах в 300 лье от своей страны. > Я нахожусь пока у себя.
Это конечно офигенный аргумент, скажи старина а что забыл Суворов в Швейцарии? Там не всё так просто и тебе, стратегу, я буду ставить неудобные вопросы.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Сколько ж все ж таки тупых, неумеющих спорить лжепатриотов... Иногда начинаю понимать наших оппонентов.. > Злобой изойдут, но не признают очевидное - поле боя оставила армия, отступила и сдала Москву...
Ой дурак, ну оставила поле боя, критерии поражения где? Вот мне откровенно серить на конкретный клочок земли, смысла удержания какого-то поля я не вижу, и ты не видишь тоже иначе бы ты, эхперт, как-то обосновал своё мнение а пока что ты просто засоряешь эфир. Что такого в том что была сдача Москвы поризведена? Обосновать можешь или так, погадить заходишь на форум?
UrsusMaritimus (UrsusMaritimus) писал(а) в ответ на :
> Я уже упоминал что ряд зарубежных историков считает, что это было техническая победа Наполеона, и никто не пишет что это было поражение русской армии, ну разве кроме русофобов, у которых за нас всегда одерживает победы "генерал Мороз".
Так естественно что мешает плохому танцору. Я этому эхсперту немного объяснял. инструментарий Наполеона открылся и как его вязать стало известно не только нам, но и австрийцам. Позиция при Бородино как раз была устойчивой и там не было попытки разбить Наполеона а связать его.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Крупные помещики будут перепуганы, а многие из них разорены.
Это на Смоленской дороге что ли? А ты вообще адекватен? Блин откуда такие берутся, стратегия Наполеона - это сокрушение, измор он вообще не применил. Блин, ты бы стихи лучше о бабочках синичках писал.
14:31 31.07.2015
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Я нахожусь пока у себя. > Это конечно офигенный аргумент, скажи старина а что забыл Суворов в Швейцарии? Там не всё так просто и тебе, стратегу, я буду ставить неудобные вопросы.
Суворова уже не было в живых 12 лет ко времени этих слов Александра... И речь идет у Александра о нынешней ситуации, уже во время Тильзита...
> ....ну оставила поле боя, критерии поражения где? Вот мне откровенно серить на конкретный клочок земли, смысла удержания какого-то поля я не вижу, и ты не видишь тоже иначе бы ты, эхперт, как-то обосновал своё мнение а пока что ты просто засоряешь эфир.
Это ты бредишь уже без пауз.... Я приду к тебе, набью физиономию, сожгу твое имущество в квартире...а ты будешь уверять, что не было смысла отстаивать.. удерживать квартиру Критерии уже 20 раз сказал - ОТСТУПЛЕНИЕ, РАЗ!... Сдача своего ВТОРОГО города страны! ДВА!
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Крупные помещики будут перепуганы, а многие из них разорены.
>Это на Смоленской дороге что ли? А ты вообще адекватен? > Блин откуда такие берутся, стратегия Наполеона - это сокрушение, измор он вообще не применил. Блин, ты бы стихи лучше о бабочках синичках писал.
Действительно, откуда клоуны такие, как ты, берутся? Это слова самого Наполеона в изложении Коленкура! Какие тебе еще нужны свидетельства! Феерический....
15:08 31.07.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Суворова уже не было в живых 12 лет ко времени этих слов Александра... > И речь идет у Александра о нынешней ситуации, уже во время Тильзита...
Эотаргумент? Я тебе насрал в пилотку а потом умер и эот не считается?
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Я приду к тебе, набью физиономию, сожгу твое имущество в квартире...а ты будешь уверять, что не было смысла отстаивать.. удерживать квартиру
Кроме набиьт физиономию, да, я оставлю квартиру. потому что тупых бандитов можно на эот купить. А пристрелиьт любого дурака, который на меня и мою семью посигнёт. рука не дрогнет, но ломится сразу в бой и отгр##### я не стану.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Критерии уже 20 раз сказал - ОТСТУПЛЕНИЕ, РАЗ!... Сдача своего ВТОРОГО города страны! ДВА!
Это к понятию поражение не имеет никакого отношения, о чём современник событий Клаузевиц говорил Ты хренью маешься. я вот на зарплате бы сидел, такой бы расклад устроил, что мама не горюй по поводу якобы поражения, а ты дилетант и ни в чём не соображаешь. Я бф твою точку зрения лучше бы отстоял.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Действительно, откуда клоуны такие, как ты, берутся? Это слова самого Наполеона в изложении Коленкура! Какие тебе еще нужны свидетельства! Феерический....
Ну а я откуда могу знать что там Коленкур заявил и что он реально услышал? Знаешь что с его братом случилось? . Тот Коленкур немного дипломат и ты на него можешь сослаться с той же точность как и на войну и мир Толстого.
17:09 31.07.2015
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Суворова уже не было в живых 12 лет ко времени этих слов Александра... >> И речь идет у Александра о нынешней ситуации, уже во время Тильзита...
>Эотаргумент? Я тебе насрал в пилотку а потом умер и эот не считается?
Давай вспомним еще Куликовскую битву в этой теме...
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Критерии уже 20 раз сказал - ОТСТУПЛЕНИЕ, РАЗ!... Сдача своего ВТОРОГО города страны! ДВА!
>Это к понятию поражение не имеет никакого отношения, о чём современник событий Клаузевиц говорил > Ты хренью маешься. я вот на зарплате бы сидел, такой бы расклад устроил, что мама не горюй по поводу якобы поражения, а ты дилетант и ни в чём не соображаешь. Я бы твою точку зрения лучше бы отстоял.
Вот и отстаивай... а то дурью маешься - поражение победой считаешь...
> Ну а я откуда могу знать что там Коленкур заявил и что он реально услышал? Знаешь что с его братом случилось? . Тот Коленкур немного дипломат и ты на него можешь сослаться с той же точность как и на войну и мир Толстого.
Ну о чем мы тогда вообще говорим? Если приближенному к Наполеону человеку не верим? Свои фантазиям ты веришь, а вот Коленкуру нет... феерично...
18:04 31.07.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Кутузов сдал позиции, отступил..и самое главное сдал Москву, ради сохранения которой и затевалось-то сражение... Это и есть ПОРАЖЕНИЕ...увы.. Не разгром, на который надеялся Наполеон, но все-таки поражение....
Это смотря с какой колокольни глядеть. Не знаю как у других но в нашей армии ,военная операция, сражение и т.д. считается успешной если поставленные задачи выполнены. Даже если ты поубивал всех врагов. НАПОЛЕОН всю свою дорогу от наших границ до Бородино, мечтал дать нашей армии генеральной сражение разбить ее наголову и подписать мир с Александром на выгодных условиях. - СВОЕЙ ЦЕЛИ НЕ ДОБИЛСЯ. КУТУЗОВ отступая хотел сохранить армию и измотать ОПЫТНОГО закаленного в боях европы противника - АРМИЮ СОХРАНИЛ ПРОТИВНИКА ЗА* БАЛ. ТАК ЧТО ПОБЕДА ЗАКЛЮЧАЕТСЯ В ТОМ , КАКИЕ ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ БЫЛИ ПОСТАВЛЕННЫ. Если мне не изменяет память Кутузов хотел оставить Москву без генерального сражения. Но общественность настояла.
20:46 31.07.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Сколько ж все ж таки тупых, неумеющих спорить лжепатриотов... Иногда начинаю понимать наших оппонентов.. > Злобой изойдут, но не признают очевидное - поле боя оставила армия, отступила и сдала Москву...
Так говоришь, Наполеон надеялся, что заняв Москву Александр мир запросит? А ответь, хоть не с первого раза, сколько раз Наполеон сидя в Москве, просил мира у Александра? А тот ему даже отвечать не стал...даже лень послать Наполеона с его просьбами было. Так кто победил ? И кто тупой? ) После выигранной битвы мира не клянчат, это то хоть тебе понятно? Надеюсь.
20:49 31.07.2015
LEE_SEE_CIN (LEE_SEE_CIN) писал(а) в ответ на :
> Если мне не изменяет память Кутузов хотел оставить Москву без генерального сражения. Но общественность настояла.
>>> PomidoroV (PomidoroV) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Так что при чем тут качество Красной армии? Т-34 был прекрасным танком в своем классе.
>>> ....До сих пор точно с потерями не определились.
>>> >>> Значит - потери были огромны...
>> >> Да, ...с обеих сторон. Но как ни крути , немцы не добились поставленных целей на Курском выступе, наши победили...и уже окончательно. Не получилось у немцев взять реванш за Сталинград. Они так и не смогли оправиться.....впереди уже маячил Берлин.
>Ну..до Берлина еще далеко было... Ну уж Курская дуга наша несомненная победа была, несмотря на потери большие...
Да, далеко. Много наших ещё полегло. Дед мой только спустя полтора года после неё. И это был ещё не Берлин. Но после Курской битвы, немцы уже были не в состоянии организовать масштабное стратегическое наступление и только оборонялись...откатываясь к Берлину. Исход войны, гитлеровского ес, был предрешен.
