Точка зрения Наполеона высказана им в мемуарах: Московская битва — моё самое великое сражение: это схватка гигантов. Русские имели под ружьём 170 тысяч человек; они имели за собой все преимущества: численное превосходство в пехоте, кавалерии, артиллерии, прекрасную позицию. Они были побеждены! Неустрашимые герои,Ней, Мюрат, Понятовский, — вот кому принадлежала слава этой битвы. Сколько великих, сколько прекрасных исторических деяний будет в ней отмечено! Она поведает, как эти отважные кирасиры захватили редуты, изрубив канониров на их орудиях; она расскажет о героическом самопожертвовании Монбрена иКоленкура, которые нашли смерть в расцвете своей славы; она поведает о том, как наши канониры, открытые на ровном поле, вели огонь против более многочисленных и хорошо укреплённых батарей, и об этих бесстрашных пехотинцах, которые в наиболее критический момент, когда командовавший ими генерал хотел их ободрить, крикнули ему: «Спокойно, все твои солдаты решили сегодня победить, и они победят!» Данный абзац был продиктован в 1816 году. Через год, в 1817 году, Наполеон следующим образом описывал Бородинское сражение:С 80 000 армией я устремился на русских, состоявших в 250 000, вооружённых до зубов и разбил их… Зарубежные истогики рассматривают Бородино как несомненную победу Наполеона. В результате сражения французы заняли некоторые передовые позиции и укрепления русской армии, сохранив при этом резервы, оттеснили русских с поля сражения, и в конечном итоге заставили их отступить и оставить Москву.
16:42 26.07.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Через год, в 1817 году, Наполеон следующим образом описывал Бородинское сражение:
Если бы не помер, он бы в последней редакции разбил 999 999 русских солдат силами 9 999 своих солдат. Вася, а чего ты это этому лягушатнику решил зад полизать?
16:54 26.07.2015
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Через год, в 1817 году, Наполеон следующим образом описывал Бородинское сражение:
>Если бы не помер, он бы в последней редакции разбил 999 999 русских солдат силами 9 999 своих солдат. > Вася, а чего ты это этому лягушатнику решил зад полизать?
А объективно надо просто на вещи смотреть. Если было конкретное военное поражение, то зачем его считать победой? Это же смешно... Я тут еще лет 5-7 назад как-то задал вопрос в компании, кто победил при Бородино... Первая автоматическая реакция - наши... Я им - но мы ведь отступили и сдали Москву.... и тут начинается нечто, напоминающее нынешних украинцев - да..типа стратегически отступили...заманили..и т.д. И дальше - но мы ведь победили в итоге, изгнали французов... Я им - изгнали в итоге, но при Бородино же проиграли...Классическое военное поражение... Никто ведь не считает Приграничные сражения 41 г. нашей победой... Так почему вдруг поражение в конкретной битве у Бородино считается победой? Это же абсурд....
18:16 26.07.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Классическое военное поражение...
Эээ, парень, ты историю не знаешь. Вовсе. Вот Фридланд классическое поражение. С отступлением еще в активной фазе, массовой гибелью личного состава на переправах через реку Лава, потерей артиллеррии. Аустерлиц поражение, похожее на классическое. А вот Прейсиш-Эйлау, фифти-фифти, как и Бородино. Через какую призму посмотреть.
18:22 26.07.2015
Конечно, победа французов и поражение русских войск, поскольку русская армия отступила. Но при этом сохранила боеспособность, так что конечный результат все-таки ближе к ничьей.
19:56 26.07.2015
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Классическое военное поражение...
>Эээ, парень, ты историю не знаешь. Вовсе. Вот Фридланд классическое поражение. С отступлением еще в активной фазе, массовой гибелью личного состава на переправах через реку Лава, потерей артиллеррии. Аустерлиц поражение, похожее на классическое. А вот Прейсиш-Эйлау, фифти-фифти, как и Бородино. Через какую призму посмотреть.
Нравитесь вы мне, "знатоки" истории...так категоричны...никто историю не знает кроме вас, умников... Кутузов сдал позиции, отступил..и самое главное сдал Москву, ради сохранения которой и затевалось-то сражение... Это и есть ПОРАЖЕНИЕ...увы.. Не разгром, на который надеялся Наполеон, но все-таки поражение....
20:03 26.07.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Классическое военное поражение...
>>Эээ, парень, ты историю не знаешь. Вовсе. Вот Фридланд классическое поражение. С отступлением еще в активной фазе, массовой гибелью личного состава на переправах через реку Лава, потерей артиллеррии. Аустерлиц поражение, похожее на классическое. А вот Прейсиш-Эйлау, фифти-фифти, как и Бородино. Через какую призму посмотреть.
>Нравитесь вы мне, "знатоки" истории...так категоричны...никто историю не знает кроме вас, умников... > Кутузов сдал позиции, отступил..и самое главное сдал Москву, ради сохранения которой и затевалось-то сражение... Это и есть ПОРАЖЕНИЕ...увы.. Не разгром, на который надеялся Наполеон, но все-таки поражения....
и где наполен и где Москва...?... ................................. Вы еще поляков вспомните и Минина с Пожарским...
20:25 26.07.2015
...Хавалово , Вася - это тебе не фунт изюма - от доброй маменьки...Руби - сувару...
20:53 26.07.2015
Walter (Walter) писал(а) в ответ на :
> ...Хавалово , Вася - это тебе не фунт изюма - от доброй маменьки...Руби - сувару...
Че сказать-то хотел....
20:59 26.07.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Walter (Walter) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ...Хавалово , Вася - это тебе не фунт изюма - от доброй маменьки...Руби - сувару...
>Че сказать-то хотел....
Беги от шпицрутенов, Ваня...Беги...
21:02 26.07.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Бородинское сражение..Поражение русской армии...
Ну скорее ничья. С потерями с обеих сторон. Никто решительной победы не одержал.
Поражением русской армии это нельзя назвать, т. к. армия не была разгромлена и отступила, сохраняя порядок. В тактическом смысле Кутузов мог рассчитывать и на большее, возможно. Кстати. Еще одно "решительное" сражение под Москвой могло уже действительно стать поражением, и тогда 1813-1814 стали бы невозможными...
Поэтому речь может идти о ничьей, выгодной в тактическом плане Наполеону, а в стратегическом - России.
21:05 26.07.2015
Walter (Walter) писал(а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Walter (Walter) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> ...Хавалово , Вася - это тебе не фунт изюма - от доброй маменьки...Руби - сувару...
>>Че сказать-то хотел....
> > Беги от шпицрутенов, Ваня...Беги...
Это что еще за зверь такой шпиц как его рутен... Ты прямо скажи "кто морально разложился "?
21:10 26.07.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Ты прямо скажи "кто морально разложился "?
Твоя спина физически, ванечка - от коллоидных рубцов...
..Вгони штык в пузо своим командирам - и будь хозяином свой страны...
> Точка зрения Наполеона высказана им в мемуарах: > Московская битва — моё самое великое сражение: это схватка гигантов. Русские имели под ружьём 170 тысяч человек; они имели за собой все преимущества: численное превосходство в пехоте, кавалерии, артиллерии, прекрасную позицию. Они были побеждены! Неустрашимые герои,Ней, Мюрат, Понятовский, — вот кому принадлежала слава этой битвы. Сколько великих, сколько прекрасных исторических деяний будет в ней отмечено! Она поведает, как эти отважные кирасиры захватили редуты, изрубив канониров на их орудиях; она расскажет о героическом самопожертвовании Монбрена иКо ленкура, которые нашли смерть в расцвете своей славы; она поведает о том, как наши канониры, открытые на ровном поле, вели огонь против более многочисленных и хорошо укреплённых батарей, и об этих бесстрашных пехотинцах, которые в наиболее критический момент, когда командовавший ими генерал хотел их ободрить, крикнули ему: «Спокойно, все твои солдаты решили сегодня победить, и они победят!»
> Данный абзац был продиктован в 1816 году. Через год, в 1817 году, Наполеон следующим образом описывал Бородинское сражение:С 80 000 армией я устремился на русских, состоявших в 250 000, вооружённых до зубов и разбил их… > Зарубежные истогики рассматривают Бородино как несомненную победу Наполеона. > В результате сражения французы заняли некоторые передовые позиции и укрепления русской армии, сохранив при этом резервы, оттеснили русских с поля сражения, и в конечном итоге заставили их отступить и оставить Москву.
