Сравнение СССР и России, Сталина и Путина, социализма и капитализма
20:08 13.07.2015
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на :
> В конце 80-х гг. уже побольше зарплата была...
Не спорю с этим. Мне интересно, что Натали ответит. как всегда опровергнет!
22:17 13.07.2015
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на :
>> Не смешите! А по вашему, сколько?
Пенсия в 70 руб. считалась не очень большой, на неё не шиковали. Но даже получая те же 300 руб., как моя тётка-доцент, в магазинах далеко не всё можно было купить. В очереди на "Таврию", будучи единственным покупателем, она простояла с 1986 г. и вплоть до развала СССР, так и не получив автомобиль. Даже несчастный ушастый "Запорожец", который полагался моему деду как ветерану Гражданской и Великой отечественной войн и бывшему партработнику, без блата получить не удалось. Прибывавшие в тульский автосалон "Стрела" машинки ушлые продавцы пускали несколько раз налево, пока не вмешалась тётка моего отца, занимавшая видный пост в отделе торговли при горисполкоме. Да, живя в портовом Мурманске, та же тётка доставала по блату чёрную и красную икру, сёмгу и палтус. Но она тогда была деканом и имела обширные знакомства. Даже в мурманских магазинах эти изыски было так просто не купить! А сейчас палтус я могу купить на тульском рынке, а сёмгу - в супермаркете! Красная икра в супермаркетах тоже без проблем. Да, стоят эти продукты не дёшево, но каждый день их никто и не покупает!
23:30 13.07.2015
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на :
> Средняя заработная плата в СССР
З/п собственно даже не очень при чём. Т.н. общественные фонды потребления имеют место при социализме. За счёт них получаются символические цены на предметы первой необходимости, ЖКХ, транспорт, лекарства и т.д. и т.п. То, что цены эти всё-таки были, хоть и символические - это уже немного другой вопрос. Можно было бы вообще бесплатно, как хлеб в столовках тогда например. Жри хоть обожрись и стакан чаю за 3 коп., Так что если ты, скажем, бедный студент и случайно пропил, например, всю стипендию- с голоду точно не сдохнешь )))
11:09 14.07.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> З/п собственно даже не очень при чём. Т.н. общественные фонды потребления имеют место при социализме. За счёт них получаются символические цены на предметы первой необходимости, ЖКХ, транспорт, лекарства и т.д. и т.п. > То, что цены эти всё-таки были, хоть и символические - это уже немного другой вопрос. Можно было бы вообще бесплатно, как хлеб в столовках тогда например. Жри хоть обожрись и стакан чаю за 3 коп., Так что если ты, скажем, бедный студент и случайно пропил, например, всю стипендию- с голоду точно не сдохнешь )))
Великая истинна
22:21 14.07.2015
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на :
> А что в этой статья плохого?
А то, что это неопровержимый факт принуждения советских граждан к низкооплачиваему труду в СССР.
> Я не противоречу, а говорю как есть.
То есть, сами же себе противоречите в заявлении выше и подтверждаете, что в СССР все-таки принудительно заставляли работать тех, кто не хотел работать за спасибо на власть коммунистов. Что и требовалось доказать.
> Мини зарплата было 60 руб. и можно было жить припеваючи/
Эти сказки вы расскажите тем, кто получао\лв СССР такую зарплату.
22:36 14.07.2015
Манго Колорадо (Colorado) писал(а) в ответ на :
> Гм. Скажите, а где в ст. 58 УК РСФСР Вы обнаружили упоминание о бесплатной принудительной работе на власть коммунистов и о казни за нежелание это делать?
В «ярлыках», которые навешивали согласоно это статье, на тех, кто не хотел принудительно работать на власть коммунистов, и наказании за это.
> 1993, Москва, Белый Дом. Вот Вам самый общеизвестный.
Вообще-то это была банальная борьба за власть одних коммунистов с другими. К тому же это было четверть века назад. А трудящихся то в соверменной России власть когда и где расстреливала?
> Разгул преступности, разрушение медицины, разрушение образования, разрушение оборонной сферы, безработица, терроризм, разрушение промшленности, разрушение сельского хозяйства...
Чьи-то больные выдумки и фантазии.
> Оплата шла как раз из налогов.
Значит, тем более вовсе не якобы «беспатно».
> И что? Где то, что на эти налоги должно содержаться?
А что именно то вообще должно на них содержаться то, по-вашему?
> Я лично? Пока ничем - я просто знаю.
То есть, просто выдумали это сами себе, или проще говоря - лжете.
> А распространились эти "понятия" уже по постсоветской России - с малиновыми пиджаками, шестисотыми "Мерседесами", "братвой", шансоном и прочими "Бригадами"....
А откуда же тогда взялись в СССР «воры в законе», ГОП-стоп, и прочие воровские понятия?
> В семье не без урода.
А как тода объясните, что советский народ сам им дал власть? Кто же тогда из них урод то на самом деле?
> Большинство в партии не состояло....
А вот это вы уже прямо врете. Все они - бывшие коммунисты и комсомольцы.
> Ельцин, Гайдар, Чубайс. Солженицын, Новодворская, Собчак (не лошадь, а ее папа). Либералы. Демократы.
Вас вообще-то спросили о том, что еще их предшественникам для входа во власть давал «путевки в жизнь»?
23:51 14.07.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :?
> А то, что это неопровержимый факт принуждения советских граждан к низкооплачиваему труду в СССР.
та нормально платили!
> Эти сказки вы расскажите тем, кто получаолв СССР такую зарплату.
Ха, не судите по себе. Мои предки, родственники и знакомые знакомыз - хорошо получали от 60 и более Мой отец 350 руб получал Мой дед шахтер отлично получал Моя бабушка на колхозе проработала и не жаловалась и т.д. и т.д.
15:31 15.07.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на [post=/historypages
> В «ярлыках», которые навешивали согласоно это статье, на тех, кто не хотел принудительно работать на власть коммунистов, и наказании за это.
И на каком же основании Вы это утверждаете?
А трудящихся то в соверменной России власть когда и где расстреливала?
А что - необходимо именно стрелять? Так власть и стреляла - руками бандитов, коих расплодила и позволяла невозбранно заниматься своим промыслом. Когда человек умирает от несмертельной болезни - просто потому, что власть решила, что селу не нужен врач, да и дороги там незачем - что это, как не убийство? Когда министр обороны невозбранно ворует миллиарды, разве он - не убийца тех, на чьи головы падает потолок казармы, которую должным образом не отремонтировали потому, что деньги на это украл министр?
> Чьи-то больные выдумки и фантазии.
Натали, Вы на котором свете живете?
> Значит, тем более вовсе не якобы «беспатно».
Не "якобы", а бесплатно. Бесплатное образование, бесплатная медицина... ну да, до коммунизма мы так и не дошли, испугались неторной дороги и решили срочно бежать обратно, в эпоху бар и холопов.
> А что именно то вообще должно на них содержаться то, по-вашему?
Оборона. Медицина. Образование. Культура. Дороги. Охрана правопорядка. Защита страны от неявных врагов. Должно получать господдержку сельское хозяйство - такую, чтоб не было нужды просить в долг у банкиров. И прочая, прочая, прочая... ТОлько что-то я не замечаю, чтобы все это было. Денег у народа отбирают все больше, делается для народа все меньше. Чего добиваются - не знаю. Второго Октября, к юбилею первого?
> То есть, просто выдумали это сами себе, или проще говоря - лжете.
Выдумал? Не думаю. Формальных доказательств у меня нет, но достаточно посмотреть по сторонам.
> А откуда же тогда взялись в СССР «воры в законе», ГОП-стоп, и прочие воровские понятия?
А откуда взялись коза-ностры, каморры и прочие якудза? Пока есть законы - есть и преступники, и среди людей довольно тех, кто хочет иметь все, ничего не отдавая взамен.
> А как тода объясните, что советский народ сам им дал власть?
Кому?
> А вот это вы уже прямо врете. Все они - бывшие коммунисты и комсомольцы.
Кто они и сколько их?
> Вас вообще-то спросили о том, что еще их предшественникам для входа во власть давал «путевки в жизнь»?
Предшественникам, Кто именно - предшественники, и чьи?
15:36 15.07.2015
Манго Колорадо (Colorado) писал(а) в ответ на :
> Когда министр обороны невозбранно ворует миллиарды,
ЛОЖЬ.Докажи
15:38 15.07.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Манго Колорадо (Colorado) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Когда министр обороны невозбранно ворует миллиарды,
>ЛОЖЬ.Докажи >
Так уже. Читайте материалы по Сердюкову.
09:33 17.07.2015
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на :
> Какие беспристрастные научные выводы напрашиваются из этих фактов? Путинизм - это полная противоположность сталинизму. За Путина голосовать могут лишь те, кто слепо верит зомбоящику и не желает думать, думать о своей стране и думать даже о своем будущем.
Разница между путинизмом и сталинизмом точно такая же, как разница между юридическим законом и законом философским. Путин свято верит в юридический закон, а Сталин исповедовал философский закон.
Капитализм основан на юридическом законе. Социализм может быть основан только на философском законе, иначе социализм невозможен. Это доказала история СССР. Как был уничтожен философский закон, так и социализм стал деградировать.
18:50 17.07.2015
Манго Колорадо (Colorado) писал(а) в ответ на :
> И на каком же основании Вы это утверждаете?
На основании содержания ст. 58 УК СССР.
> А что - необходимо именно стрелять?
А вот это вы уже спросите у тех, кто заявлял, что в современной России якобы кто-то расстреливал людей за их нежелание принудительно работать «за спасибо». Я такого не заявляла и вопрос не ко мне.
> Натали, Вы на котором свете живете?
То есть, подтвердить вам свои лживые заявления попороту нечем. Что и требовалось доказать.
> Не "якобы", а бесплатно. Бскрытого ...
Не якобы «бесплатно», а за счет налогобложения граждан, как вы сами же заявили. То есть, за счет самих же трудящихся, за счет необрплаченного их труда. И вы что-то так и не объяснили, откуда брались средства в советском госбюджете на содержание и финансирование якобы «бесплатных» образования, медицины и строительства жилья.
> Оборона. Медицина. Образование. Культура. Дороги. Охрана правопорядка. Защита страны от неявных врагов.
А сейчас то она на какие же «шиши», по-вашему, финансируются? Причем в объемах и суммах, которые для советскому госбюджета были просто недосягаемы.
> Должно получать господдержку сельское хозяйство - такую, чтоб не было нужды просить в долг у банкиров.
А что же вы сами то не желаете платите такие налоги и покупать продукты сельского хозяйства по таким ценам, чтобы у сельскохозяйственников не было нужды просить в долг у банкиров?
> ТОлько что-то я не замечаю, чтобы все это было.
Так вы что-то не олчень то желаете платить налоги на на содержание всего этого.
> Выдумал? Не думаю. Формальных доказательств у меня нет, но достаточно посмотреть по сторонам.
Ну, и ...? Не вижу по сторонам ничего из того, что вы тут налгали. Сейчас так-то 2015 год, а не конец 80-х - начало 90-х, в которых вы все еще своим сознание застряли. А то, что вы налгали и навыдумывали - подтверждаете сами своим признанием о том, что у вас нет никакх доказательств.
> А откуда взялись коза-ностры, каморры и прочие якудза? Пока есть законы - есть и преступники, и среди людей довольно тех, кто хочет иметь все, ничего не отдавая взамен.
То есть, сами признаете, что именно сталинское время с его криминально-авторитетной средой и стало причиной появления в более поздний период горбачевских перестойщиков. Что и требовалось доказать.
> Кому?
Тем, кто, свою очеред - привел к власти команду Горбачева.
> Кто они и сколько их?
Все они - бывшие коммунисты и комсомольцы.
> Предшественникам, Кто именно - предшественники, и чьи?
Тех кого вы сами же перечисляли. Без своих предшественников они бы не пришли к власти.
18:53 17.07.2015
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на :
> та нормально платили!
А вы вообще кто такой, чтобы за других решать, нормально им платили в СССР или нет? Вам расзве они на это давали полномочия или назначалои вас своим представителем?
> Ха, не судите по себе. Мои предки, родственники и знакомые знакомыз - хорошо получали от 60 и более > Мой отец 350 руб получал
> Мой дед шахтер отлично получал > Моя бабушка на колхозе проработала и не жаловалась > и т.д. и т.д.
Не судите по себе и своим родственникам. Разве они одни единственные в СССР жили?
19:07 17.07.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Не судите по себе и своим родственникам. Разве они одни единственные в СССР жили?
Я и не только по ним сужу, Я и по другим людям то же сужу. Абсолютно все говорят что отлично жилось
> А вы вообще кто такой, чтобы за других решать, нормально им платили в СССР или нет? Вам расзве они на это давали полномочия или назначалои вас своим представителем?
Ооо, понеслась. Я не решаю, есть такой источник люди называется
> Прошлый раз коммунисты не справились с задачей " насильственно осчастливить койкоместами и пайками от «щедрот» партии коммунистов "
> Поймите, адепты коммунизма, ДЛЯ ТОГО ЧТО БЫ ПОДЕЛИТЬ ЧТО НА ВСЕХ ПОРОВНУ, НАДО ЭТО ЧТО ТО СНАЧАЛА ИМЕТЬ. > И еще.................тот кто делит, как правило себя не обидит.................... > И мы это уже прочувствовали на своих шкурах.
А сейчас палтус я могу купить на тульском рынке, а сёмгу - в супермаркете! Красная икра в супермаркетах тоже без проблем. Да, стоят эти продукты не дёшево, но каждый день их никто и не покупает! 
Бесплатное образование, бесплатная медицина... ну да, до коммунизма мы так и не дошли, испугались неторной дороги и решили срочно бежать обратно, в эпоху бар и холопов. 