Сравнение СССР и России, Сталина и Путина, социализма и капитализма
15:07 12.07.2015
Манго Колорадо (Colorado) писал(а) в ответ на :
> Менталитет там, или не менталитет, а только секир-башка им всем.
Всем - это кому именно, за что именно и чем вы сами то вообще от них отличаетесь?
> И когда же это было?
При Сталине. Именно при нем людей убивали по ст.58 УК СССР за то, что они не желали бесплатно принудительно работать на власть коммунистов.
> Вот сегодня - да, бывает....
Наиболее общеизвестные примеры приведите, пожалуйста, в подтверждение правдивости и достоверности этого вашего заявления,чтобы не выглядеть лжецом.
> Одного Новочеркасска маловато будет....
Вообще-то в начале 60-х подобные события были не только в Новочеркасске, а в десятке населенных пунктов СССР. Просто в Новочеркасске было больше всего жертв.
> Подтверждаю? С чего это Вы решили?
С вашей фразы - «...Мы и сегодня платим многочисленные прямые и косвенные налоги, сборы и прочие подати...». Что это как не признание того факта, что в СССР вы тоже их платили?
> Но поясню - для тех, кто не понял: в СССР граждане платили налоги....
Значит, тем более вовсе не якобы «беспатно». А за средства самих же трудящихся, которые у них власть коммунистов принудительно забирала без их ведома и согласия в виде налогов. Что и требовалсоь доказать.
> Семья - не торговая сеть (хотя, это как посмотреть, Родиной они торговали в свое время очень даже широко), а, хм, клан Ельцина.
И что там было, по-вашему, с неким каким-то кланом Ельцина?
> Под кооперативом "Озеро" сегодня принято подразумевать группировку приближенных Путина, обладающих властью и обкрадывающих страну.
Чем именно можете это доказать, чтобы не выглядеть лжецом? И чем, по-вашему, они отличались от клана Сталина или Брежнева, точно также обкрадывающих страну?
> При Сталине воры находились там, где это было положено - в тюрьмах и лагерях.
То есть, сами же подтверждаете тот факт, что именно в сталинское время по всему СССР распространились лагерно-уголовных принципы и понятия «воров в законе», ставших причиной и благоприятной средой для формирования коррупционно-блатного сознания подрастающего поколения. У которого в более позднем СССР эти уголовные понятия, почитание воровства и воров, а также блат - стали нормой жизни.
> ...начиная с Ельцина они - воры, то есть - начали править страной, становясь депутатами, министрами, крупными капиталистами....
А в какой же именно стране, по-вашему, они росли, воспитывались, учились, в какой партии набиралсь политического опыта, начинали свои карьеры, и кто им для входа во власть давал «путевки в жизнь» то, по-вашему?
15:21 12.07.2015
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на :
> Я никогда не лгу, а вот нагло лжете все. Не отвечаю, потому что не было блата!!
А вот миллионы бывших советских граждан почему-то его хорошо помнят вместе с советским дефицитом. Блат - «взятка» широко распространённое на территории бывшего СССР, означающее знакомство или связи, используемые в личных целях и ущемляющие интересы третьих лиц. В СССР слово «блат» в условиях перманентного дефицита плановой экономики означало приобретение товаров, которое часто зависело от знакомств с продавцами или чиновниками, распределявшими тот или иной товар. Для обозначения таких полезных знакомств, а также самого процесса приобретения товаров таким способом и стало использоваться слово «блат». В народных массах широкое хождение получила поговорка: «Блат сильнее Совнаркома». Происхождение понятия связано с появлением иностранных технических специалистов в советское время. В закреплённых для их обслуживания магазинах им продавали товары, отсутствующие в общей продаже, при предъявлении особого документа на листе бумаги - продавали по «блату». Явление «блата» возникло в 1930-е годы при Сталине. В те годы вползло в быт словечко «блат», появились «блатмейстеры», то есть ловкачи, которые по знакомству добывали себе всё, чего хотели. Таким образом, слово «блат» в сталинском СССР стало использоваться для обозначения неформальных связей, контактов, знакомств, а также покупок на чёрном рынке. Трудоустройство по блату создаввло в СССР сильное социальное неравенство, уничтожась конкуренция между кадрами, сильно снижалась мотивация для профессионального и личностного роста, повышался уровень коррупции, взяточничества, бюрократии и должностного произвола. Как следствие блата в СССР, происходило заметное снижение экономической и социальной эффективности производства, появлялся эффект «наследственной аристократии». Блат резко сокращал возможности и шансы на успех и приличную работу для выходцев из неблагополучных, а также малообеспеченных семей. Это создавало сильное расслоение общества, и, как следствие увеличивало уровень преступности и криминала.
> За блат расстреливали!!
И что с того, что расстреляли всего лишь несколько человек за несколько десятков лет? От этого сам блат в СССР не только вовсе не исчез, но даже стал одной из причин развала СССР.
> Нет не согласен, чушь полная. > 1. Принудительно, никто не кого не заставляли работать....
А наличие и применение статьи в УК СССР «за тунеядство» чем и как тогда объясните?
> 2. Принудительно заставляли работать тех, кто не хотел работать....
То есть, сами же себе противоречите в заявлении выше и подтверждаете, что в СССР все-таки принудительно заставляли работать тех, кто не хотел работать за спасибо на власть коммунистов. Что и требовалось доказать.
> Все работали и получали свои чесно отработанные деньги
Так честно отработанные деньги в виде «трех грошей» вам и сейчас по советски найдется много желающих заплатить.
15:27 12.07.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> А наличие и применение статьи в УК СССР «за тунеядство» чем и как тогда объясните?
А что в этой статья плохого? Или вы тунияндка?
> То есть, сами же себе противоречите в заявлении выше и подтверждаете, что в СССР все-таки принудительно заставляли работать тех, кто не хотел работать за спасибо на власть коммунистов. Что и требовалось доказать.
Я не противоречу, а говорю как есть. Не надо передергивать
> Так честно отработанные деньги в виде «трех грошей» вам и сейчас по советски найдется много желающих заплатить.
Мини зарплата было 60 руб. и можно было жить припеваючи/ Военная зарплата была 350 руб.
17:44 12.07.2015
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на :
> Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А наличие и применение статьи в УК СССР «за тунеядство» чем и как тогда объясните?
>А что в этой статья плохого? Или вы тунияндка?
>> То есть, сами же себе противоречите в заявлении выше и подтверждаете, что в СССР все-таки принудительно заставляли работать тех, кто не хотел работать за спасибо на власть коммунистов. Что и требовалось доказать.
>Я не противоречу, а говорю как есть. Не надо передергивать
>> Так честно отработанные деньги в виде «трех грошей» вам и сейчас по советски найдется много желающих заплатить.
>Мини зарплата было 60 руб. и можно было жить припеваючи/ > Военная зарплата была 350 руб. >
Да.. славное было время... Сталевар получал 500 руб. плюс премии разные.. Стипендия 40 руб. Авиабилет Москва-Киев - 21 руб. помню...купе -12 руб.... Потому и были поезда забиты людьми, курорты забиты людьми..на вокзалах толчея... А сейчас...просто смешно.. дома сидят 60% населения...нет денег на поездки...
17:52 12.07.2015
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на :
> Да.. славное было время... Сталевар получал 500 руб. плюс премии разные.. Стипендия 40 руб. Авиабилет Москва-Киев - 21 руб. помню...купе -12 руб....
Поэтому могли люди позволить себе на самолет билеты покупать. Сейчас Авиабилет Москва-Киев - 6000 руб Возросло 300 раз. Не каждый может себе позволить
18:04 12.07.2015
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на :
> Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да.. славное было время... Сталевар получал 500 руб. плюс премии разные.. Стипендия 40 руб. Авиабилет Москва-Киев - 21 руб. помню...купе -12 руб....
>Поэтому могли люди позволить себе на самолет билеты покупать.
> Сейчас Авиабилет Москва-Киев - 6000 руб > Возросло 300 раз. Не каждый может себе позволить >
Про то и говорю - в советское время почти каждый мог себе позволить съездить на юг, на Балтику отдохнуть дикарем просто.. Проблема была путевки ДОСТАТЬ (!), а не КУПИТЬ (!).. деньги были у людей.. Сейчас наоборот всё...нет денег у большинства...
20:19 12.07.2015
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на :
> Про то и говорю - в советское время почти каждый мог себе позволить съездить на юг, на Балтику отдохнуть дикарем просто.. Проблема была путевки ДОСТАТЬ (!), а не КУПИТЬ (!).. деньги были у людей.. Сейчас наоборот всё...нет денег у большинства...
Великая истина!! - и это было хорошо А Вот сейчас бабла у людей нет, зато можно все что угодно купить. - и это грустно! Сейчас нормальные деньги честным трудом фиг заработаешь!!. А законы в УК РФ - вообще бредовые не справедливые
16:09 13.07.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на [post=/historypages
> При Сталине. Именно при нем людей убивали по ст.58 УК СССР за то, что они не желали бесплатно принудительно работать на власть коммунистов.
Гм. Скажите, а где в ст. 58 УК РСФСР Вы обнаружили упоминание о бесплатной принудительной работе на власть коммунистов и о казни за нежелание это делать?
> Наиболее общеизвестные примеры приведите, пожалуйста
1993, Москва, Белый Дом. Вот Вам самый общеизвестный. Разгул преступности, разрушение медицины, разрушение образования, разрушение оборонной сферы, безработица, терроризм, разрушение промшленности, разрушение сельского хозяйства... Короче - выйдите на улицу (если, конечно, живете в России) - сами увидите. По моему убеждению, все эти действия направлены исключительно на уничтожение российского народа и порабощение тех, кто уцелеет.
>> Одного Новочеркасска маловато будет.... > Вообще-то в начале 60-х подобные события были не только в Новочеркасске, а в десятке населенных пунктов СССР. Просто в Новочеркасске было больше всего жертв. > Значит, тем более вовсе не якобы «беспатно».
Не "якобы", а просто бесплатно. Оплата шла как раз из налогов. Но что, сегодня Вы не платите налоги? Все платят. Кроме преступников, ессно. Да одна лишь оплата "услуг" ЖКХ суммарно съедает чуть не ползарплаты. А средний пенсионер отдает за право иметь крышу над головой до двух третей пенсии. Притом, что даже "аварийка" может потребовать отдельную плату. А еще есть НДФЛ, налог на имущество, транспортный, земельный, разнообразные госпошлины... И что? Где то, что на эти налоги должно содержаться? Кремль не предлагать - для одного Кремля все это слишком жирно.
> Чем именно можете это доказать, чтобы не выглядеть лжецом?
Я лично? Пока ничем - я просто знаю. Будет следствие - будут и доказательства. А следствие будет, и суд будет, и приговор себя ждать не заставит.
> То есть, сами же подтверждаете тот факт, что именно в сталинское время по всему СССР распространились лагерно-уголовных принципы и понятия
Чем подтверждаю? Вор должен сидеть в тюрьме - вор там и сидел. Где ж ему быть-то еще? А распространились эти "понятия" уже по постсоветской России - с малиновыми пиджаками, шестисотыми "Мерседесами", "братвой", шансоном и прочими "Бригадами", Не говоря уже о том, что при Ельцине вор стал жить куда лучше честного человека.
> А в какой же именно стране, по-вашему, они росли, воспитывались, учились
В семье не без урода. Но урод должен знать свое место.
в какой партии набиралсь политического опыта,
Большинство в партии не состояло. Воры - они воры и есть. А те, кто состоял... Что ж, по ним другая статья. Та, с которой начат этот пост.
и кто им для входа во власть давал «путевки в жизнь» то, по-вашему?
Ельцин, Гайдар, Чубайс. Солженицын, Новодворская, Собчак (не лошадь, а ее папа). Либералы. Демократы. Те, кто рушил СССР, губил миллионы судеб, лишь бы заслужить похвалу своих забугорных хозяев.
17:01 13.07.2015
Манго Колорадо (Colorado) писал(а) в ответ на :
> . И потом, этот "блат" - явление позднего СССР, преиода "застоя", затем чуть ли не ежегодно меняющихся генсеков и горбачевской перестрелки.
Ну, про блат есть рассказик у Ильфа и Петрова где-то конца 20-х годов.
17:03 13.07.2015
А насчёт сталинских чекистов: поинтересуйтесь биографией Нафталия Ароновича Френкеля, начинавшего свою карьеру натуральным мафиози!
17:11 13.07.2015
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на :
> А сейчас...просто смешно.. дома сидят 60% населения...нет денег на поездки...
Да, приходилось в Турцию и Египет ездить из-за плохого российского сервиса!
17:12 13.07.2015
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на :
> Мини зарплата было 60 руб. и можно было жить припеваючи
Не смешите!
19:33 13.07.2015
alexey_tulskij (alexey_tulskij) писал(а) в ответ на :
> Не смешите!
А по вашему, сколько?
19:42 13.07.2015
alexey_tulskij (alexey_tulskij) писал(а) в ответ на :
> Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мини зарплата было 60 руб. и можно было жить припеваючи
>Не смешите! >
Средняя заработная плата в СССР в 70-х - 80-х гг.
40 рублей - Стипендия в институте (ВУЗе) 75 рублей - Минимальная зарплата в СССР 80 рублей - Кассир сберегательной кассы 80-130 рублей - Медсестра 80-300 рублей - Автослесарь 100-150 рублей - Врач 100-180 рублей - Водитель категории С 110 рублей - Старший контролер сберегательной кассы 110 рублей - Инженер с институтской скамьи 120 рублей - Бухгалтер в банке 130-140 рублей - Конструктор 3-й категории 132 рубля - Учитель 140 рублей - Водитель троллейбуса 140-160 рублей - Конструктор 2-й категории 160-180 рублей - Конструктор 1-й категории 180-210 рублей - Ведущий конструктор 180-300 рублей - Стропальщик 200 рублей - Средняя зарплата в СССР 200-220 рублей - Начальник сектора 200-400 рублей - Строитель(монтажник) 200-500 рублей - Машинист башенного крана 260 рублей - Начальник отдела 300 рублей - Денежное довольствие подполковника в ВС 450 рублей - Первый секретарь обкома партии 600 рублей - Министр
20:07 13.07.2015
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на :
> alexey_tulskij (alexey_tulskij) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Мини зарплата было 60 руб. и можно было жить припеваючи
>>Не смешите! >>
>Средняя заработная плата в СССР в 70-х - 80-х гг. > > 40 рублей - Стипендия в институте (ВУЗе) > 75 рублей - Минимальная зарплата в СССР > 80 рублей - Кассир сберегательной кассы > 80-130 рублей - Медсестра > 80-300 рублей - Автослесарь > 100-150 рублей - Врач > 100-180 рублей - Водитель категории С > 110 рублей - Старший контролер сберегательной кассы > 110 рублей - Инженер с институтской скамьи > 120 рублей - Бухгалтер в банке > 130-140 рублей - Конструктор 3-й категории > 132 рубля - Учитель > 140 рублей - Водитель троллейбуса > 140-160 рублей - Конструктор 2-й категории > 160-180 рублей - Конструктор 1-й категории > 180-210 рублей - Ведущий конструктор > 180-300 рублей - Стропальщик > 200 рублей - Средняя зарплата в СССР > 200-220 рублей - Начальник сектора > 200-400 рублей - Строитель(монтажник) > 200-500 рублей - Машинист башенного крана > 260 рублей - Начальник отдела
> 300 рублей - Денежное довольствие подполковника в ВС > 450 рублей - Первый секретарь обкома партии > 600 рублей - Министр
