Сравнение СССР и России, Сталина и Путина, социализма и капитализма
15:54 01.08.2015
Манго Колорадо (Colorado) писал(а) в ответ на :
> В преступлениях против государственной власти.
Не криминальное.
> Примеры?
В 20-е годы и 30-е - банды ГОПа. Откуда и пошло «гоп-стоп». в 40-е - банды дезертиров, уголовников ГУЛАГа и бывших военнослужащих.
> Примеры?
Деятельность Сталина до 1917 года и воявление воров в законе в 30-е в ГУЛАГе.
> А как же это делается сегодня?
Признаете этим сам факт того, что за все якобы «бесплатное» в СССР трудящиеся платили сами же деньгами, которые попросту не получали. Что и требовалось доказать. А сегодня это делается с согласия самих работников и открыто. А не в «тихушку» и без ведома трудящихся, как это было в СССР.
> И откуда Вы берете цифру в 90 %, о которой заявляете?
Из балансовой стоимости сумм содержания инфраструктуры, которые платили предприятия.
> Рабский труд же.
В СССР. Потому что тогда силой и угрозами принуждали к нему.
> Что, неужто мюнхенского сговора не было?
А причем тут вообще Мюнхенский сговор, если речь идет об СССР и Сталине?
> В сущности и последствиях "реформ" Сердюкова.
Вообще-то современное состояние российской армии как раз во многом является следствием деятельности Сердюкова на этой должности.
> Во время войны? Так это по-другому называется.
Неважно, как это называется. Важно, что терракты были.
> А Вы докажите их ложность.
Доказывается очень легко - вы не привели никаких неопровержимых фактов, доказательств и свидетельств в подтверждение достоверности и правдивости своего заявления. Значит, вы просто тупо солгали.
> Надо. Вернем же.
Кому надо? Вернете? Как? Вы же неспособны даже на многие мои вопросы ответить.
> Государственные магазины реализуют продукцию государственных предприятий.
А продукция то откуда вообще появляется у государственных предприятий? Сама по себе вдруг прямо на складе появляется из ниоткуда?
> По наличию в настоящее время платного образования и платной медицинской помощи...
Разве вас кто-то заставляет ими пользоваться? Само наличие платных услуг еще вовсе не является якобы каким-то доказательством того, что нет условно-бесплатных за ваши налоги.
> Приведите примеры такого мнения производителей.
Для чего их приводить, если достаточно придти в любую торговую сеть и прочитать название производителей на упаковках. Это уже есть выражение их мнения.
> И на каком основании Вы называете это фантазиями и выдумками?
На том, что это только лишь кем-то описанные какие-то гипотетические, сомнительные и малореализуемые способы, а вовсе не материалы уголовных дел по результатам их применения.
> А оно было, это обсуждение?
Было. Давно уже было.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
15:57 01.08.2015
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на :
> Причины распада СССР
Открытое признание факта того, что СССР оказался не жилец, а коммунистическая идеология и партия коммунистов оказались неспособны контролировать страну и грамотно управлять ее экономикой. Что и требовалось доказать.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
15:58 01.08.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Открытое признание факта того, что СССР оказался не жилец, а коммунистическая идеология и партия коммунистов оказались неспособны контролировать страну и грамотно управлять ее экономикой. Что и требовалось доказать.
Это не причина!!
21:18 01.08.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на [post=/historypages
>> В преступлениях против государственной власти. > Не криминальное.
Криминальное, ибо уголовное.
>> Примеры? > В 20-е годы и 30-е - банды ГОПа. Откуда и пошло «гоп-стоп». в 40-е - банды дезертиров, уголовников ГУЛАГа и бывших военнослужащих.
Гоп-стопники, сиречь грабители, были и до революции. Банды 40-х - побочный эффект войны.
>> Примеры? > Деятельность Сталина до 1917 года и воявление воров в законе в 30-е в ГУЛАГе.
Деятельность Сталина до 1917 г. - не доказано. Криминальные авторитеты были всегда. Но именно в СССР им пришлось хорошо зашифроваться, в отличие от России, где они действовали легально.
>> А как же это делается сегодня?
А сегодня это делается с согласия самих работников и открыто. А не в «тихушку» и без ведома трудящихся, как это было в СССР. Даже так? Ну, приведите мне норму закона, которая позволяет работнику НЕ согласиться платить налоги.
>> И откуда Вы берете цифру в 90 %, о которой заявляете? > Из балансовой стоимости сумм содержания инфраструктуры, которые платили предприятия.
Во-первых, говорите по-русски. Из экономистов-менежоров тут только Вы. Во-вторых, откуда берете то, о чем говорите?
>> Рабский труд же. > В СССР. Потому что тогда силой и угрозами принуждали к нему.
Ложь.
>> Что, неужто мюнхенского сговора не было? > А причем тут вообще Мюнхенский сговор, если речь идет об СССР и Сталине?
При том, что это Вы обвинили Сталина в том, что по его вине произошла ВМВ.
>> В сущности и последствиях "реформ" Сердюкова. > Вообще-то современное состояние российской армии как раз во многом является следствием деятельности Сердюкова на этой должности.
Современное - в смысле, никакое? Ну, так об этом я Вам и говорю.
>> Во время войны? Так это по-другому называется. > Неважно, как это называется. Важно, что терракты были.
Диверсия и теракт - немного разные вещи.
>> А Вы докажите их ложность. > Доказывается очень легко - вы не привели никаких неопровержимых фактов, доказательств и свидетельств в подтверждение достоверности и правдивости своего заявления. Значит, вы просто тупо солгали.
Так и Вы никаких неопровержимых фактов, доказывающих истинность Ваших утверждений, не привели. Значит, Вы тупо лжете.
>> Надо. Вернем же. > Кому надо? Вернете? Как? Вы же неспособны даже на многие мои вопросы ответить.
Вот так и вернем. О нынешнем правительстве вообще и Путине, в частности, я слышал в последнее время много слов, и ни одно из них не было добрым. О "либералах", "демократах" и прочих менеджерах доброго слова я не слышал вообще никогда. Время близится...
>> Государственные магазины реализуют продукцию государственных предприятий. > А продукция то откуда вообще появляется у государственных предприятий? Сама по себе вдруг прямо на складе появляется из ниоткуда?
Продукция производится на государственных предприятиях.
>> По наличию в настоящее время платного образования и платной медицинской помощи... > Разве вас кто-то заставляет ими пользоваться? Само наличие платных услуг еще вовсе не является якобы каким-то доказательством того, что нет условно-бесплатных за ваши налоги.
В СССР платной медицины и платного образования не было.
>> Приведите примеры такого мнения производителей. > Для чего их приводить, если достаточно придти в любую торговую сеть и прочитать название производителей на упаковках. Это уже есть выражение их мнения.
Большинство этих производителей - иностранные. Опять же: названия на этикетках не подтверждают наличия у производителя возможности выбора.
>> И на каком основании Вы называете это фантазиями и выдумками? > На том, что это только лишь кем-то описанные какие-то гипотетические, сомнительные и малореализуемые способы, а вовсе не материалы уголовных дел по результатам их применения.
Разумеется. В современной России уголовные дела возбуждаются лишь против тех, кто не может откупиться или же чем-то не угодил действующей власти (или отдельным ее представителям). Хотя уголовные дела против бизнесменов лично я только приветствую. Если бы их еще и расстреливали...
>> А оно было, это обсуждение? > Было. Давно уже было.
Когда, где?
23:25 01.08.2015
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на :
> Это не причина!!
Причиной развала СССР была неспособность коммунистической идеологии и партии коммунистов контролировать страну и грамотно управлять ее экономикой.
00:02 02.08.2015
Манго Колорадо (Colorado) писал(а) в ответ на :
> Криминальное, ибо уголовное.
Ст. 58 УК СССР вовсе не была уголовной.
> Гоп-стопники, сиречь грабители, были и до революции.
Это развн как-то оправдывает пресмтупность при Сталине? Про гопников вы уже прямо врете. Этот термин появился только лишь в 20-е годы от названия ГОП (государственные общежития пролетариата). Вы бы для начала почитали бы что это вообще было за социальное явление, прежде чем тупо спорить.
> Банды 40-х - побочный эффект войны.
Это было при Сталине. Да и для того, чтобы эта война началась, Сталин тоже приложил усилия.
> Деятельность Сталина до 1917 г. - не доказано.
Значит, врали советские историки и биографы Сталина о его якобы «революционной» деятельности по его обеспечению РСДРП деньгами?
> Криминальные авторитеты были всегда.
То есть прямо подтверждаете, что они были еще в СССР. Что и требовалось доказать.
> Даже так? Ну, приведите мне норму закона, которая позволяет работнику НЕ согласиться платить налоги.
Ст. 37 Конституции РФ. Любой гражданин имеет полное право не работать, и соответственно - не платить налоги со своей зарплаты.
> ...откуда берете то, о чем говорите?
Из архивынх финансовых документов этих предприятий.
> Ложь.
Тогда объясните смысл и необходимость наличия ст. 209 в УК РСФСР?
> При том, что это Вы обвинили Сталина в том, что по его вине произошла ВМВ.
То, что он этому всех больше способствовал - факт исторический.
> Современное - в смысле, никакое?
То, что якобы никакое - вы прямо врете.
> Диверсия и теракт - немного разные вещи.
Конечно, разные. Я писала именно про терракты в СССР. Это уже вы сами для чего-то приплели сюда какие-то диверсии.
> Время близится...
Уже лет 30 как близится. Причем время ухода из жизни всех «совков».
> Продукция производится на государственных предприятиях.
Как именно производится? Сама по себе вдруг прямо на складе появляется из ниоткуда?
> В СССР платной медицины и платного образования не было.
А на какие же шиши тогда они финансировались то вообще, по-вашему? Кто именно обеспечивал поступление средств в ваши некие общественые фонды для их финансирования?
> Большинство этих производителей - иностранные.
Снова врете. Большинство продуктов именно российского производства.
> Опять же: названия на этикетках не подтверждают наличия у производителя возможности выбора.
На основании чего именно такие умозаключения?
> Разумеется. В современной России уголовные дела возбуждаются лишь против тех, кто не может откупиться или же чем-то не угодил действующей власти Это чьи-то больные фантазии. > Когда, где?
Так вроде бы как некий Земсков, о котором тут Торульф упоминает как о «разоблачителе» якобы какой-то лжи Солженицина, в них участвовал. Хотя на самом деле этот Земсков, наоборот - не только вовсе не отрицал вообще сам факт существования ГУЛАГа, но и привел еще более страшные цифры человеческих потерь СССР в этих лагерях, чем Солженицин.
00:30 02.08.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это не причина!!
>Причиной развала СССР была неспособность коммунистической идеологии и партии коммунистов контролировать страну и грамотно управлять ее экономикой.
Подтвердить это хоть как то можете,?????
00:50 02.08.2015
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на :
> Подтвердить это хоть как то можете,?????
Экономическое банкротство и развал СССР это полностью подтверждают.
01:00 02.08.2015
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на :
> ` > Какие беспристрастные научные выводы напрашиваются из этих фактов? Путинизм - это полная противоположность сталинизму. За Путина голосовать могут лишь те, кто слепо верит зомбоящику и не желает думать, думать о своей стране и думать даже о своем будущем.
Истиричка. Сравнивать Стали на и Путина идиотизм..разное время,условия политические, структурны и геополитические. Но в одном с тобой, человек тля, я соглашусь .это два великих политика и правителя. никого еще не сравнивали со Сталиным. я про значимость мировой персоны.
01:10 02.08.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Подтвердить это хоть как то можете,?????
>Экономическое банкротство и развал СССР это полностью подтверждают.
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на :
> Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Открытое признание факта того, что СССР оказался не жилец, а коммунистическая идеология и партия коммунистов оказались неспособны контролировать страну и грамотно управлять ее экономикой. Что и требовалось доказать.
>Это не причина!!
Ошибка самоя большая считать, что развал союза, это заслуга западных умов политиков, хаха, мы развалили такую мировую империю... это утопия оши бочна. развал, распад постепенно происходил сразу после его Сталинского пика. плавно.медленно и верно. Никто и никогда не решал судьбу России извне окончательно. пример революция после первой мировой..что хотел запад и что получил в итоге.?!
03:14 02.08.2015
Возможно. Мне как купцу плохо сейчас но я не боюсь отправлять своих детей служить Родине.Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на :
> ` > Какие беспристрастные научные выводы напрашиваются из этих фактов? Путинизм - это полная противоположность сталинизму. За Путина голосовать могут лишь те, кто слепо верит зомбоящику и не желает думать, думать о своей стране и думать даже о своем будущем.
06:05 02.08.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на [post=/historypages
>> Криминальное, ибо уголовное. > Ст. 58 УК СССР вовсе не была уголовной.
Не уголовная статья в Уголовном кодексе?
>> Гоп-стопники, сиречь грабители, были и до революции. > Это развн как-то оправдывает пресмтупность при Сталине?
Разве то, что они были и при Сталине, оправдывает их существование сегодня?
>> Банды 40-х - побочный эффект войны. > Это было при Сталине.
А при Путине была Кущевка.
>> Криминальные авторитеты были всегда. > То есть прямо подтверждаете, что они были еще в СССР. Что и требовалось доказать.
В СССР они были... в тюрьмах и лагерях. После СССР они оказались в Госдуме и Кремле. Не говоря уже об офисах новоявленных частных компаний.
>> Даже так? Ну, приведите мне норму закона, которая позволяет работнику НЕ согласиться платить налоги. > Ст. 37 Конституции РФ. Любой гражданин имеет полное право не работать, и соответственно - не платить налоги со своей зарплаты.
... которой у него, в таком случае, и не будет.
>> ...откуда берете то, о чем говорите? > Из архивынх финансовых документов этих предприятий.
Доступ имеете к ним?
>> Ложь. > Тогда объясните смысл и необходимость наличия ст. 209 в УК РСФСР?
Частный бизнес был запрещен. Опять же: по сути, от гражданина требовалось работать официально и платить налоги. Кстати, к этому-то как раз Россия, похоже, возвращается.
>> При том, что это Вы обвинили Сталина в том, что по его вине произошла ВМВ. > То, что он этому всех больше способствовал - факт исторический.
Докажите. Мне этот факт неизвестен.
>> Современное - в смысле, никакое? > То, что якобы никакое - вы прямо врете.
Мда? Ну, так какое же "современное" состояние?
>> Диверсия и теракт - немного разные вещи. > Конечно, разные. Я писала именно про терракты в СССР. Это уже вы сами для чего-то приплели сюда какие-то диверсии.
Это Вы приплели какие-то теракты. Примеры приведите.
>> Время близится... > Уже лет 30 как близится. Причем время ухода из жизни всех «совков».
Э, нет. Время восстановления Советской власти. Тут уж вам не помогут никакие геббельсоиды, вроде Солженицына, Сванидзе и прочих кургинянов.
>> Продукция производится на государственных предприятиях. > Как именно производится? Сама по себе вдруг прямо на складе появляется из ниоткуда?
Вы не знаете, как производится на предприятии продукция? И еще имеете наглость строить из себя экономиста?
>> В СССР платной медицины и платного образования не было. > А на какие же шиши тогда они финансировались то вообще, по-вашему? Кто именно обеспечивал поступление средств в ваши некие общественые фонды для их финансирования?
Все это финансировалось из казны. Как она пополнялась - налоги и доходы от госпредприятий. Но вот заметьте: никогда такого не случалось, чтобы люди по полгода сидели без зарплаты, чтобы их выгоняли на улицу даже без расчета, чтобы закрывались школы, детсады, больницы.
>> Опять же: названия на этикетках не подтверждают наличия у производителя возможности выбора. > На основании чего именно такие умозаключения?
Названия на этикетках еще не говорят, что к производителю (или его представителю) не пришли добрые дяди в коже и "Адидасе" и не сказали: твоя продукция будет продаваться только через нашу сеть - или вообще продаваться не будет. Да, и заплати-ка за то, чтобы твоя продукция продавалась через нашу сеть.
> Так вроде бы как некий Земсков, о котором тут Торульф упоминает как о «разоблачителе» якобы какой-то лжи Солженицина, в них участвовал. Хотя на самом деле этот Земсков, наоборот - не только вовсе не отрицал вообще сам факт существования ГУЛАГа, но и привел еще более страшные цифры человеческих потерь СССР в этих лагерях, чем Солженицин.
Я спрашивал об открытом, публичном обсуждении с участием представителей всех сторон спора.
10:54 02.08.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Экономическое банкротство и развал СССР это полностью подтверждают.
Само по себе банкротство не происходит!! Его делают люди!!!!!!!!
10:57 02.08.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Причиной развала СССР была неспособность коммунистической идеологии и партии коммунистов контролировать страну и грамотно управлять ее экономикой.
Где это подтверждается?
11:03 02.08.2015
Созидание (благо) писал(а) в ответ на :
> Никто и никогда не решал судьбу России извне окончательно. пример революция после первой мировой..что хотел запад и что получил в итоге.?!
Ну как же, а революция 1917 года, а продажа Аляски? Благодаря все из вне Да не спорю и мы виноваты
