Сравнение СССР и России, Сталина и Путина, социализма и капитализма
22:43 26.07.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кто автор этого бреда?
>Так что за книга то?
ты должна знать, ты же ее читала. или уже забыли, что писали?
> А поражение РККА в первые месяцы войны по вине именно Сталина, а потом его ложь и сваливание им его прямой вины в этом на какие-то «темные силы» - вовсе не бред, а исторический факт.
ссылку в студию!
22:50 26.07.2015
Манго Колорадо (Colorado) писал(а) в ответ на :
> Приведите конкретные нормы статьи. Я не вижу в ней того, что видите Вы.
Для того, чтобы видеть - нужно просто захотеть этого. Я пока что не вижу у вас такого желания.
> Отнюдь. Подменяете понятия - была реабилитация, а вовсе не декриминализация.
Причем тут вообще якобы какая-то декриминализация, если их осудили вовсе не за криминальных преступления.
> Война произошла по вине Гитлера и его спонсоров из Сити и с Уолл-стрит. А преступность выше не была - исключая период войны.
Война произошла именно по вине Сталина, который помогал Гитлеру и сам же готовил его к войне. Преступность при Сталине бьла выше, чем в России.
> В СССР бесплатно никто не работал....
Работали именно бесплатно, потому что за 90% своего труда денег не получали.
> И какие же посты он занимал при Брежневе?
Да уже полком командовал, знаете ли.
> И на начало тоже.
Что-то в начале войны этого не видно было. Особенно когда через пять месяцев немцы уже под Москвой были. И даже Сталин признавал превосходство противника.
> Откуда цифра? И нет, Гитлера к войне готовил не СССР, Гитлера готовили к войне против СССР изначально.
Цифра еще из архивов МО СССР. А Гитлера снабжал и вооружал прежде всего именно СССР. Мало того, еще и помогал ему в войне против других стран.
> А вот чуток эмоций по поводу.
Какой-то Владислав Шурыгин... Главный редактор какой-то газеты... Не смешите.
> Были попытки, да. Но судьба попытавшихся была такова, что отбивала охоту у прочих.
А вот это вы уже прямо врете. Терракты в СССР продолжались до самого его развала.
> Да хоть двух. Кадыровы, отец и сын. Боевики, а следовательно - террористы.
А чем это можете доказать?
> Сообщите о потрясающих, немыслимых в этом гнусном совке успехах и достижениях капиталистического строя в различных отраслях хозяйства.
А надо?
> >
Чьи-то лживые и ничем не подтвержденные выдумки неизвестного происхождения и сомнительной достоверности. А вот то, что в СССР количество сельского наскеления уменьшилось в несколько раз, а сама страна стала покупать продовольствие за границей - факт исторический без всяких ссылок.
> Как не дает? Вполне себе дает. > Оттуда же, что и советская - из национализированной собственности.
Объясните, как именно и каким именно таким образом? Деньги что-ли сама печатает без участия трудящихся или сапоги сама шьет без них?
> Мы в олигархах не ходили, ни по каким меркам. Но хватало на все необходимое и кое на что сверх того.
Кому именно хваало? Если вам лично - это еще вовсе не значит, что всем.
> Так а что - где-то есть страна, где людей спрашивают - а хотят ли они платить налоги?
То есть признаете и подтверждаете тот факт, что трудящихся в СССР просто даже не спрашивали, а забирали у них деньги еще до начисления им зарплаты., из которых и финансировалось все якобы «бесплатное». Что и требовалось доказать.
> Для производителей? Совсем нет.
Почему-то производители не хотят других, и их устраивают торговые сети.
> Закупочные цены невысоки...
Потому что граждане не хотят покупать сельхозпродукцию по более высоким ценам.
> ...да еще требуют мзду за появление товара на полках.
Это уже чьи-то больные фантазии и выдумки. Тем более, вы свою ложь об этом ничем не подтвердили.
>
А где там доказательства того, что ГУЛАГа в СССР как-будто бы не было?
22:58 26.07.2015
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на :
> ты должна знать, ты же ее читала. или уже забыли, что писали?
Так что за книга то? Когда я заявляла что-то про какую-то книгу?
> ссылку в студию!
Ссылки на что? На то, что в декабре 1941 года немцы уже под Москвой были? Вы из какой параллельной Вселенной?
23:44 26.07.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Так что за книга то? Когда я заявляла что-то про какую-то книгу?
ВЫ изволите прикалываться?? Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Ссылки на что? На то, что в декабре 1941 года немцы уже под Москвой были? Вы из какой параллельной Вселенной?
НЕ прикалывайтесь
00:04 27.07.2015
Тролю что то доказывать это бестолку, это все равно ВТО по стенкой говорить
00:07 27.07.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ты должна знать, ты же ее читала. или уже забыли, что писали?
>Так что за книга то? Когда я заявляла что-то про какую-то книгу?
>> ссылку в студию!
>Ссылки на что? На то, что в декабре 1941 года немцы уже под Москвой были? Вы из какой параллельной Вселенной?
Я буду вас звать Робот. Потому что сами не знаете сто пишите. Робот - самый настоящий
17:42 27.07.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на [post=/historypages Натали, рыба на Вашей аватарке - это знак для Вас. Сама солчит, и Вам советует.
>> Приведите конкретные нормы статьи. Я не вижу в ней того, что видите Вы. > Для того, чтобы видеть - нужно просто захотеть этого. Я пока что не вижу у вас такого желания.
При желании, конечно, можно много чего увидеть. Даже зеленых чебурашек на розовых слониках. Но Вы мне покажите в статье то, что подтверждает Ваши слова и что можно увидеть независимо от наличия или отсутствия желания.
>> Отнюдь. Подменяете понятия - была реабилитация, а вовсе не декриминализация. > Причем тут вообще якобы какая-то декриминализация, если их осудили вовсе не за криминальных преступления.
При том, что действующий закон определял те или иные деяния, как уголовно наказуемые., т.е. преступления. А преступления не бывают некриминальными.
>> Война произошла по вине Гитлера и его спонсоров из Сити и с Уолл-стрит. А преступность выше не была - исключая период войны. > Война произошла именно по вине Сталина, который помогал Гитлеру и сам же готовил его к войне. Преступность при Сталине бьла выше, чем в России.
И как же именно Сталин готовил Гитлера к войне? И когда это при Сталине учинялись "стрелки" и "разборки" чуть ли не в центре города? Когда "братки" шатались средь бела дня с оружием наперевес? Когда бы это при Сталине вор гордился и открыто похвалялся тем, что он - вор? Может, это при Сталине на стенах пестрели объявления о продаже опиума, как сейчас - спайса? А, Натали? Что из этого было тогда? А ведь замечу: еще кое-где тлели отголоски Гражданской войны и таились по "малинам" еще не пойманные бандиты того периода. Еще кулаки брались кое-где за обрезы. А потом была война... и зашевелился осмелевший бандит, когда милиционеры отправлялись на фронт, когда войска НКВД обороняли Москву (ничуть не хуже других), когда в то место, где он, бандит, обитал, приходили немцы и звали его в полицаи. Когда на Украине, в Прибалтике, в том же Крыму появились банды националистов, которых пришлось добивать после войны, когда их взял под крыло Запад. И страна была существенно побольше ельцинской России, и народу тоже куда как поболее было. А при капитализме, как я уже говорил, и безо всякой войны Кущевка.
>> В СССР бесплатно никто не работал.... > Работали именно бесплатно, потому что за 90% своего труда денег не получали.
Вот. Цифры "90%" я не увидел. И вообще нигде не видел. Зато я знал людей, которые в современной России, демократической и капиталистической, за свой труд не получали вообще ничего.
>> И какие же посты он занимал при Брежневе? > Да уже полком командовал, знаете ли.
От полка до министра - путь немалый. Когда ж он его проделал?
>> Откуда цифра? И нет, Гитлера к войне готовил не СССР, Гитлера готовили к войне против СССР изначально. > Цифра еще из архивов МО СССР. А Гитлера снабжал и вооружал прежде всего именно СССР. Мало того, еще и помогал ему в войне против других стран.
То есть, в Мюнхене были не Чемберлен и Даладье, а все тот же Сталин давал Гитлеру зеленый свет? И как СССР помогал Гитлеру против других стран? *в сторону: - Здрассти, вот еще один адепт Курбатова*
>> А вот чуток эмоций по поводу. > Какой-то Владислав Шурыгин... Главный редактор какой-то газеты... Не смешите.
И в мыслях не было. Что, разве автор не прав?
>> Были попытки, да. Но судьба попытавшихся была такова, что отбивала охоту у прочих. > А вот это вы уже прямо врете. Терракты в СССР продолжались до самого его развала.
И сколько же их было? Где захватывали больницы (как в Буденновске), школы (как в Беслане), где взрывали жилые дома (как в Москве и Волгодонске), поезда, стадионы?
>> Да хоть двух. Кадыровы, отец и сын. Боевики, а следовательно - террористы. > А чем это можете доказать?
Боевиками они были и не скрывали этого. А каждый чеченский боевик по умолчанию является террористом. Тем паче, что Кадыров сегодня ведет себя, как какой-нибудь удельный князь, эдакий "сам себе круль".
>> Сообщите о потрясающих, немыслимых в этом гнусном совке успехах и достижениях капиталистического строя в различных отраслях хозяйства. > А надо?
Конечно. А то странно выходит: Советскую власть клянете на все лады, но до сих пор ни мяу про то, чем это нынешняя лучше.
>>
>>
>Чьи-то лживые и ничем не подтвержденные выдумки неизвестного происхождения и сомнительной достоверности. А вот то, что в СССР количество сельского наскеления уменьшилось в несколько раз, а сама страна стала покупать продовольствие за границей - факт исторический без всяких ссылок.
Что-либо не становится фактом только потому, что это сказали Вы - тем более, что у меня нет причин для того, чтобы особенно верить Вам. Тем более, что Вы мне и не друг.
>> Как не дает? Вполне себе дает.
>> Оттуда же, что и советская - из национализированной собственности.
>Объясните, как именно и каким именно таким образом? Деньги что-ли сама печатает без участия трудящихся или сапоги сама шьет без них?
Весь доход с госсобственности идет в казну. Откуда затем расходится по трудящимся - в виде зарплат и премий.
>> Так а что - где-то есть страна, где людей спрашивают - а хотят ли они платить налоги? > То есть признаете и подтверждаете тот факт, что трудящихся в СССР просто даже не спрашивали, а забирали у них деньги еще до начисления им зарплаты., из которых и финансировалось все якобы «бесплатное». Что и требовалось доказать.
Я признаю то, что налоги в СССР существовали. А Вы что, живете-таки в стране, где их нет? И, в который раз: налоги мы платим и сегодня, но - в отличие от СССР - влатим еще и сверх того, чтобы получить даже то, за что в СССР никакой дополнительной платы не требовалось.
>> Для производителей? Совсем нет. > Почему-то производители не хотят других, и их устраивают торговые сети.
Это не производители не хотят, это торговые сети не хотят.
>> Закупочные цены невысоки... > Потому что граждане не хотят покупать сельхозпродукцию по более высоким ценам.
>> ...да еще требуют мзду за появление товара на полках.
>Это уже чьи-то больные фантазии и выдумки.
>> > А где там доказательства того, что ГУЛАГа в СССР как-будто бы не было?
Не было того ГУЛАГа, о котором писал писатель букв ногами СоЛЖЕницын. Так-то ГУЛАГ - всего лишь тогдашнее наименование ФСИН.
23:09 27.07.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на : Ты буржуазийка!
23:12 27.07.2015
Манго Колорадо (Colorado) писал(а) в ответ на :
> *в сторону: - Здрассти, вот еще один адепт Курбатова*
Вы льстите. Намного круче
22:37 29.07.2015
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на :
> ВЫ изволите прикалываться??
Так что за книга то? Когда я заявляла что-то про какую-то книгу?
> НЕ прикалывайтесь
То есть, вы сами не в состоянии сформулировать, что за ссылки вам нужны?
> Ты буржуазийка!
И что с того? Лучше быть буржуазийкой, чем нищебродом.
22:47 29.07.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Так что за книга то? Когда я заявляла что-то про какую-то книгу? > То есть, вы сами не в состоянии сформулировать, что за ссылки вам нужны?
Забей в общем
> И что с того? Лучше быть буржуазийкой, чем нищебродом.
Все Ясно, Вот такие как Вы и Развалили СССР, РИ и РИ и Россию!!!
23:13 29.07.2015
Манго Колорадо (Colorado) писал(а) в ответ на :
> Но Вы мне покажите в статье то, что подтверждает Ваши слова и что можно увидеть независимо от наличия или отсутствия желания.
Независимо от от наличия или отсутствия желания - не бывает. Если захотите увидеть - увидите и без меня.
> При том, что действующий закон определял те или иные деяния, как уголовно наказуемые., т.е. преступления. А преступления не бывают некриминальными.
Это только лишь ваши выдумки. Осужденные властью коммунистов, а затем ей же реабилитированные обвинялись именно в политических преступлениях, а вовсе не в криминальных.
> И как же именно Сталин готовил Гитлера к войне?
Снабжал его режим ресурсами, обучал военнослужащих вермахта на советских полигонах и в военных училищах, вооружал и обеспечивал его военную промышленность заказами, предоставлял советскую территорию для военных баз, проводил его рейдеры через СевМорПуть в Тихий океан, проводил совместную агрессию против других стран.
> И когда это при Сталине учинялись "стрелки" и "разборки" чуть ли не в центре города? Когда "братки" шатались средь бела дня с оружием наперевес?
В 20-е, 30-е, и 40е годы.
> Когда бы это при Сталине вор гордился и открыто похвалялся тем, что он - вор?
Начиная с середины 30-х. Сталин и сам был таким до революции.
> > Вот. Цифры "90%" я не увидел. И вообще нигде не видел.
А кто бы вам ее стал бы показывать то? Ее платили со счетов предприятий, еще до начисления зарплаты.
> Зато я знал людей, которые в современной России, демократической и капиталистической, за свой труд не получали вообще ничего.
И я таких знаю, прямо хлебом не корми, дай только поработать. И что с того?
> От полка до министра - путь немалый. Когда ж он его проделал?
Да еще в СССР уже стал главнокомандующим ВДВ.
> То есть, в Мюнхене были не Чемберлен и Даладье, а все тот же Сталин давал Гитлеру зеленый свет?
Да кто вам вообще такую бредятину втемяшил в голову?
> И как СССР помогал Гитлеру против других стран?
Предоставлял советскую территорию для базы подводных лодок в бухте Нерпичья во время войны Германии с Норвегией и Англией, проводил его рейдеры через СевМорПуть в Тихий океан для операций против США, проводил совместную агрессию против Польши, даже военный парад по этому случаю вместе с войсками вермахта проводили.
> И в мыслях не было. Что, разве автор не прав?
В чем?
> И сколько же их было?
Не меньше, чем в современной России. Одних только покушений на самого Сталина было несколько.
> Боевиками они были и не скрывали этого. А каждый чеченский боевик по умолчанию является террористом.
Проще говоря - вы солгали и у вас нет никаких доказательств, кроме лживых выдумок.
> Конечно. А то странно выходит: Советскую власть клянете на все лады, но до сих пор ни мяу про то, чем это нынешняя лучше.
А надо? Совесткой власти то все равно уже лет 30 как нет.
> Что-либо не становится фактом только потому, что это сказали Вы...
Не я. А советскуие руководители в далеком 1982 году на заседании, посвященном продовольственной программе. На котором были озвучены суммы покупок пшеницы, куринного мяса и прочих продуктов за границей на сумму $15,5 млн.
> Весь доход с госсобственности идет в казну. Откуда затем расходится по трудящимся - в виде зарплат и премий.
Доход то откуда берется и каким именно таким образом от госсобственности? Деньги сама печатает, что-ли?
> Я признаю то, что налоги в СССР существовали.
Значит, на самом деле вовсе не бесплатным было все якобы «бесплатное» в СССР, если финансировалось на налоги с трудящихся.
> И, в который раз: налоги мы платим и сегодня, но - в отличие от СССР - влатим еще и сверх того, чтобы получить даже то, за что в СССР никакой дополнительной платы не требовалось.
Это вы как именно определили и по каким именно таким критериям?
> Это не производители не хотят, это торговые сети не хотят.
Нет, это именно сами производители не хотят содержать своих продавцов из-за больших затрат на них. Им выгоднее и проще работать именно с торговыми сетями.
>
Что и требовалось доказать - чьи-то больные фантазии и выдумки.
> Не было того ГУЛАГа...
Чем докажете? Пока что никто не смог официально в суде или каком-либо открытом обсуждении его опровергнуть.
23:21 29.07.2015
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на : Все понятно - про книгу вы тоже солгали.
>> И что с того? Лучше быть буржуазийкой, чем нищебродом. > ...Вот такие как Вы и Развалили СССР, РИ и РИ ...
Нет, ее развалили именно нищеброды.
> ...и Россию!!!
Где именно и какой именно ее развал?
23:23 29.07.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на сообщение: > Все понятно - про книгу вы тоже солгали.
>>> И что с того? Лучше быть буржуазийкой, чем нищебродом. >> ...Вот такие как Вы и Развалили СССР, РИ и РИ ...
>Нет, ее развалили именно нищеброды.
>> ...и Россию!!!
>Где именно и какой именно ее развал?
Ответ читайте историю, и хватит идиотские вопросики постить. Уже ташнит от Вас
23:51 29.07.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Война произошла именно по вине Сталина, который помогал Гитлеру и сам же готовил его к войне. Преступность при Сталине бьла выше, чем в России.
Это ещё что за ересь? Натали. ну это не серьёзно, как Сталин, глава по сути папуасии. вставшей на пусть индустриализации, мог помочь индустриально развитой Германии?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Что-то в начале войны этого не видно было. Особенно когда через пять месяцев немцы уже под Москвой были. И даже Сталин признавал превосходство противника.
А что в этом такого невероятного? Наполеон куда как проворнее оказался Гитлера, неправда ли? И в сентябре он уже оказался в Москве, хотя стартовали с Гитлером одинаково. А превосходство противника и было в первую очередь в людях, во-вторую, в технике, только не надо мне тут калякать про танки, а какова была грузоподьъёмность автопарка вермахта и РККА? Натали, ну какого черта лезете в военные вопросы, ну вы ведь ни хрена в них не понимаете.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Снабжал его режим ресурсами, обучал военнослужащих вермахта на советских полигонах и в военных училищах
Серьёзно? Ну ни хрена се, сказал я се Так вот для начала у любого военного училища есть полигон, если не шаришь, то чё постить-то? Только преподавательский состав в тех училищах был немецкий. Россия в ПМВ не произвела ни одной танковой серии, а немцы произвели, кто у кого может учится, недотёпа? Я воспринимаю нелюбовь к большевикам, но блин, меру то знать надо. Это мы что ли лётчиков учили, когда Россия произвела 3,5 тыс самолётов, а Германия свыше 47 тыс? Натали, у тебя всё в порядке с головушкой, солнцем не напекло, такой бред нести? А ты в курсе что в ПМВ Россия не производила двигателей к самолётам? Так кто кого учил?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> вооружал и обеспечивал его военную промышленность заказами,
А номенклатура заказов известна тебе? Мне известна и я согласен, что немецкий военпром обеспечивался нашими заказами, номенклатура поставок есть в соглашении от 19 августа 1939 года, погугли.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> предоставлял советскую территорию для военных баз
Не было на территории СССР ни одной базы а знаешь почему? да потому что наличие базы с которой действуют войска другого государства предполагает возможность ответной атаки на эту базу, мозг то иногда надо включать, а то с такими друзьями России и врагов не надо.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> проводил его рейдеры через СевМорПуть в Тихий океан
Не проводил, даже в 50-е хождение кораблей там было опасным.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> проводил совместную агрессию против других стран.
Опять же нет, это Польша при подстрекательстве Англии порвела совместную с Германией акцию, а мы нет.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> В 20-е, 30-е, и 40е годы.
Смешить не надо.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> То есть признаете и подтверждаете тот факт, что трудящихся в СССР просто даже не спрашивали, а забирали у них деньги еще до начисления им зарплаты., из которых и финансировалось все якобы «бесплатное». Что и требовалось доказать.
Т.е. понятие общественные фонды тебе тупо незнакомо? Вот я с такого народа прикалываюсь, а ты заработай себе на пересадку сердца, если вдруг такое понадобится? Или у тебя в семье папа тупо тратил на себя, мама на себя а вам оставляли только положенное по закону? Если да, то это фигня какая-то а не семья. Семейный бюджет и есть общественный фонд в миниатюре и потом в интересах семьи расставляются приоритеты, а операции есть очень дорогие, а армия. Я прожил на Украине, армией там не занималисьб и теперь её имеют во все щели ополченцы - это результат. Мне вот такой эгоизм мало понятен.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Предоставлял советскую территорию для базы подводных лодок в бухте Нерпичья во время войны Германии с Норвегией и Англией, проводил его рейдеры через СевМорПуть в Тихий океан для операций против США, проводил совместную агрессию против Польши, даже военный парад по этому случаю вместе с войсками вермахта проводили.
Ну тут ты подруга конкретно облажалась, США в войну с германией вступила 11 декабря 1941 года, это называется: затрынделась. И военного парада не было или назови кто им командовал, а кто принимал.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Чем докажете? Пока что никто не смог официально в суде или каком-либо открытом обсуждении его опровергнуть.
Да уже опровергнуто и вполне научно и антибольшевиком Земсковым я тебе об этом говорил.
