Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Как доказать факт Татаро- Монгольского ига?

  bader
vt0306


Сообщений: 3965
10:33 27.06.2015
UrsusMaritimus (UrsusMaritimus) писал(а) в ответ на сообщение:
> После того как столетием ранее турки взяли Константинополь, генуэзцев и венецианцев выперли из Крыма
quoted1
А откуда тогда на Куликовом поле взялась генуэзская пехота?...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Levenguk
SergeiB65


Сообщений: 16826
11:38 27.06.2015
Спорить с троллем бесполезно и вредно для здоровья. Кто-то сказал: спорить с троллем - это все равно, что играть в шахматы с голубем. Пока ты будешь обдувать ход, голубь захлопает крыльями, разметает все фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  UrsusMaritimus
UrsusMaritimus


Сообщений: 3183
12:22 27.06.2015
bader (vt0306) писал(а) в ответ на сообщение:
> UrsusMaritimus (UrsusMaritimus) писал(а) в ответ на сообщение:
>> После того как столетием ранее турки взяли Константинополь, генуэзцев и венецианцев выперли из Крыма
quoted2
>А откуда тогда на Куликовом поле взялась генуэзская пехота?...
>
quoted1
Основная масса форумчан основательно плавает в датах: Куликово поле - 1380 год, турки взяли Константинополь - 1453 год
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
03:50 28.06.2015
UrsusMaritimus (UrsusMaritimus) писал(а) в ответ на сообщение:
> Боюсь что вы даже не представляете насколько разным был их путь к успеху. Но зато вам удобно - мир раскрашен в черно белый цвет - враги всегда видны - ату, бей их.
quoted1
У меня в чёрно-белый? Пока что у Вас в чёрно-белый: у одних только завоевание, у других - ещё и иго отдельно, а кто не согласен - тот чёрно-белый "стандартно исторически безграмотный".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
04:01 28.06.2015
Walter (Walter) писал(а) в ответ на сообщение:
> Университет Сиены, Италия, 1240 н.э. Это один из самых старых университетов в Италии. Первоначально он была известна как стадион Senese. Он был закрыт с 1808 по 1815, когда наполеоновские войска занимали Тоскану.Все эти университеты – великолепные образовательные центры, где знания высоко ценят. Качество образования сохранило их живыми и популярными так долго.
quoted1
А теперь так же про бани и общественные уборные.

Walter (Walter) писал(а) в ответ на сообщение:
> ..Вшивый - всё про баню...
quoted1
А свинья - про грязь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  UrsusMaritimus
UrsusMaritimus


Сообщений: 3183
05:49 28.06.2015

EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
> UrsusMaritimus (UrsusMaritimus) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Боюсь что вы даже не представляете насколько разным был их путь к успеху. Но зато вам удобно - мир раскрашен в черно белый цвет - враги всегда видны - ату, бей их.
quoted2
>У меня в чёрно-белый? Пока что у Вас в чёрно-белый: у одних только завоевание, у других - ещё и иго отдельно, а кто не согласен - тот чёрно-белый "стандартно исторически безграмотный".
>
quoted1
Хорошо - вы привели описание разорения русских городов во времена похода Батыя на Русь. Такое поведение монголов было характерно для всего периода ига, до стояния на Угре они подчистую грабили города на Руси?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
05:59 28.06.2015
UrsusMaritimus (UrsusMaritimus) писал(а) в ответ на сообщение:
> Хорошо - вы привели описание разорения русских городов во времена похода Батыя на Русь. Такое поведение монголов было характерно для всего периода ига, до стояния на Угре они подчистую грабили города на Руси?
quoted1
Походы типа батыева были характерны для всего периода ига, да. А "подчистую грабить" "послебатыевцам" удавалось лишь локально - "всё украдено до нас".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  UrsusMaritimus
UrsusMaritimus


Сообщений: 3183
06:06 28.06.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
> UrsusMaritimus (UrsusMaritimus) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Хорошо - вы привели описание разорения русских городов во времена похода Батыя на Русь. Такое поведение монголов было характерно для всего периода ига, до стояния на Угре они подчистую грабили города на Руси?
quoted2
>Походы типа батыева были характерны для всего периода ига, да. А "подчистую грабить" "послебатыевцам" удавалось лишь локально - "всё украдено до нас".
>
quoted1
Не порадуете ссылкой на описание какого нибудь первого "послебатыевского" похода, пускай даже локального характера.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
06:10 28.06.2015
UrsusMaritimus (UrsusMaritimus) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не порадуете ссылкой на описание какого нибудь первого "послебатыевского" похода, пускай даже локального характера.
quoted1

http://ru.wikipedia.org/wiki/Неврюева_рать...

"Краткое содержание предыдущих серий":
Калка (1223) — Воронеж (1237) — Рязань (1237) — Коломна (1238) — Москва (1238) — Владимир (1238) — Сить (1238) — Козельск (1238) — Чернигов (1239) — Киев (1240) — Неврюева рать (1252) — Туговая гора (1257) — Дюденева рать (1293) — Бортенево (1317) — Тверь (1327) — Синие Воды (1362) — Шишевский лес (1365) — Пьяна (1367) — Булгария (1376) — Пьяна (1377) — Вожа (1378) — Куликово поле (1380) — Москва (1382) — Ворскла (1399) — Москва (1408) — Киев (1416) — Суздаль (1445) — Москва (1451) — Угра (1480)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  UrsusMaritimus
UrsusMaritimus


Сообщений: 3183
06:32 28.06.2015
Вы сами то ссылку свою смотрели ?
Неврюева рать (1252 год) — карательный поход золотоордынских войск под командованием Неврюя, направленный царевичем Сартаком по просьбе Александра Невского, соправителем своего отца Батыя, против его брата великого князя владимирского Андрея Ярославича.

И там до Синих вод все в таком же стиле - русские князья едут в Орду и организуют карательный поход против своих противников. Только вот вместо "Тверь (1327)" надо было написать Федорчукова рать (1327). Это что похоже на поход Батыя?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
06:35 28.06.2015
UrsusMaritimus (UrsusMaritimus) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы сами то ссылку свою смотрели ?
quoted1
А Вы в моей ссылке видите только то, что хотите увидеть?
Это было первое после нашествия Батыя появление в Северо-Восточной Руси крупных монголо-татарских военных сил.


UrsusMaritimus (UrsusMaritimus) писал(а) в ответ на сообщение:
> И там до Синих вод все в таком же стиле - русские князья едут в Орду и организуют карательный поход против своих противников. Только вот вместо "Тверь (1327)" надо было написать Федорчукова рать (1327). Это что похоже на поход Батыя?
quoted1
Разумеется. К Батыю точно так же примазывались разнообразные князьки, благо на Руси их было пруд пруди. На то и феодальная раздробленность, н-надцатый раз.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  UrsusMaritimus
UrsusMaritimus


Сообщений: 3183
06:51 28.06.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
> К Батыю точно так же примазывались разнообразные князьки, благо на Руси их было пруд пруди.
quoted1
Одно дело примазаться, а другое быть организатором карательного похода - разные все же вещи.
То есть судя по вашему списку "послебатыевских" походов, около 100 лет татаро-монгольское иго периодически сами себе устраивали русские князья.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
06:53 28.06.2015
UrsusMaritimus (UrsusMaritimus) писал(а) в ответ на сообщение:
> Одно дело примазаться, а другое быть организатором карательного похода - разные все же вещи.
quoted1
А кто сказал, что организаторами? Нужель, думаете, татары персонально собирали рать под каждого предателя? Князья были тупо наводчиками, проводниками и просто шестёрками. Всегда. И до сих пор.

UrsusMaritimus (UrsusMaritimus) писал(а) в ответ на сообщение:
> То есть судя по вашему списку "послебатыевских" походов, около 100 лет татаро-монгольское иго периодически сами себе устраивали русские князья.
quoted1
То есть Вы, под тяжестью улик, подались в несознанку. Недолго музыка играла.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  UrsusMaritimus
UrsusMaritimus


Сообщений: 3183
07:49 28.06.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Одно дело примазаться, а другое быть организатором карательного похода - разные все же вещи.
> А кто сказал, что организаторами? Нужель, думаете, татары персонально собирали рать под каждого предателя? Князья были тупо наводчиками, проводниками и просто шестёрками. Всегда. И до сих пор.
quoted1
Поход Неврюя слишком хорошо изучен, что бы отрицать что инициатором его был Александр Невский, мало того есть гипотезы что под Олексой Неврюем, фигурирует сам князь.
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
>> То есть судя по вашему списку "послебатыевских" походов, около 100 лет татаро-монгольское иго периодически сами себе устраивали русские князья.
> То есть Вы, под тяжестью улик, подались в несознанку. Недолго музыка играла.
quoted1
Да нет это я сделал вывод из ваших постов. Иго - это бесконечное военное давление - давление в течении 100 лет происходило при участии русских князей - ну и соответственно - русские князья как участники ига. А сколько русских эти князья еще и без татар положили - просто в междоусобице.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Walter
Walter


Сообщений: 45396
08:10 28.06.2015
Разбойники вы все...

-------------
Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.

Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 18
    Пользователи:
    Другие форумы
    Как доказать факт Татаро- Монгольского ига?. А откуда тогда на Куликовом поле взялась генуэзская пехота?...
    How to prove the Tatar Mongol yoke?. And from then on Kulikov field took Genoese infantry...?
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия