Спорить с троллем бесполезно и вредно для здоровья. Кто-то сказал: спорить с троллем - это все равно, что играть в шахматы с голубем. Пока ты будешь обдувать ход, голубь захлопает крыльями, разметает все фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
UrsusMaritimus (UrsusMaritimus) писал(а) в ответ на сообщение:
> Боюсь что вы даже не представляете насколько разным был их путь к успеху. Но зато вам удобно - мир раскрашен в черно белый цвет - враги всегда видны - ату, бей их. quoted1
У меня в чёрно-белый? Пока что у Вас в чёрно-белый: у одних только завоевание, у других - ещё и иго отдельно, а кто не согласен - тот чёрно-белый "стандартно исторически безграмотный".
> Университет Сиены, Италия, 1240 н.э. Это один из самых старых университетов в Италии. Первоначально он была известна как стадион Senese. Он был закрыт с 1808 по 1815, когда наполеоновские войска занимали Тоскану.Все эти университеты – великолепные образовательные центры, где знания высоко ценят. Качество образования сохранило их живыми и популярными так долго. quoted1
> UrsusMaritimus (UrsusMaritimus) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Боюсь что вы даже не представляете насколько разным был их путь к успеху. Но зато вам удобно - мир раскрашен в черно белый цвет - враги всегда видны - ату, бей их. quoted2
>У меня в чёрно-белый? Пока что у Вас в чёрно-белый: у одних только завоевание, у других - ещё и иго отдельно, а кто не согласен - тот чёрно-белый "стандартно исторически безграмотный". > quoted1
Хорошо - вы привели описание разорения русских городов во времена похода Батыя на Русь. Такое поведение монголов было характерно для всего периода ига, до стояния на Угре они подчистую грабили города на Руси?
UrsusMaritimus (UrsusMaritimus) писал(а) в ответ на сообщение:
> Хорошо - вы привели описание разорения русских городов во времена похода Батыя на Русь. Такое поведение монголов было характерно для всего периода ига, до стояния на Угре они подчистую грабили города на Руси? quoted1
Походы типа батыева были характерны для всего периода ига, да. А "подчистую грабить" "послебатыевцам" удавалось лишь локально - "всё украдено до нас".
> UrsusMaritimus (UrsusMaritimus) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Хорошо - вы привели описание разорения русских городов во времена похода Батыя на Русь. Такое поведение монголов было характерно для всего периода ига, до стояния на Угре они подчистую грабили города на Руси? quoted2
>Походы типа батыева были характерны для всего периода ига, да. А "подчистую грабить" "послебатыевцам" удавалось лишь локально - "всё украдено до нас". > quoted1
Не порадуете ссылкой на описание какого нибудь первого "послебатыевского" похода, пускай даже локального характера.
Неврюева рать (1252 год) — карательный поход золотоордынских войск под командованием Неврюя, направленный царевичем Сартаком по просьбе Александра Невского, соправителем своего отца Батыя, против его брата великого князя владимирского Андрея Ярославича.
И там до Синих вод все в таком же стиле - русские князья едут в Орду и организуют карательный поход против своих противников. Только вот вместо "Тверь (1327)" надо было написать Федорчукова рать (1327). Это что похоже на поход Батыя?
А Вы в моей ссылке видите только то, что хотите увидеть?
Это было первое после нашествия Батыя появление в Северо-Восточной Руси крупных монголо-татарских военных сил.
UrsusMaritimus (UrsusMaritimus) писал(а) в ответ на сообщение:
> И там до Синих вод все в таком же стиле - русские князья едут в Орду и организуют карательный поход против своих противников. Только вот вместо "Тверь (1327)" надо было написать Федорчукова рать (1327). Это что похоже на поход Батыя? quoted1
Разумеется. К Батыю точно так же примазывались разнообразные князьки, благо на Руси их было пруд пруди. На то и феодальная раздробленность, н-надцатый раз.
> К Батыю точно так же примазывались разнообразные князьки, благо на Руси их было пруд пруди. quoted1
Одно дело примазаться, а другое быть организатором карательного похода - разные все же вещи. То есть судя по вашему списку "послебатыевских" походов, около 100 лет татаро-монгольское иго периодически сами себе устраивали русские князья.
UrsusMaritimus (UrsusMaritimus) писал(а) в ответ на сообщение:
> Одно дело примазаться, а другое быть организатором карательного похода - разные все же вещи. quoted1
А кто сказал, что организаторами? Нужель, думаете, татары персонально собирали рать под каждого предателя? Князья были тупо наводчиками, проводниками и просто шестёрками. Всегда. И до сих пор.
UrsusMaritimus (UrsusMaritimus) писал(а) в ответ на сообщение:
> То есть судя по вашему списку "послебатыевских" походов, около 100 лет татаро-монгольское иго периодически сами себе устраивали русские князья. quoted1
То есть Вы, под тяжестью улик, подались в несознанку. Недолго музыка играла.
>> Одно дело примазаться, а другое быть организатором карательного похода - разные все же вещи. > А кто сказал, что организаторами? Нужель, думаете, татары персонально собирали рать под каждого предателя? Князья были тупо наводчиками, проводниками и просто шестёрками. Всегда. И до сих пор. quoted1
Поход Неврюя слишком хорошо изучен, что бы отрицать что инициатором его был Александр Невский, мало того есть гипотезы что под Олексой Неврюем, фигурирует сам князь. EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
>> То есть судя по вашему списку "послебатыевских" походов, около 100 лет татаро-монгольское иго периодически сами себе устраивали русские князья. > То есть Вы, под тяжестью улик, подались в несознанку. Недолго музыка играла. quoted1
Да нет это я сделал вывод из ваших постов. Иго - это бесконечное военное давление - давление в течении 100 лет происходило при участии русских князей - ну и соответственно - русские князья как участники ига. А сколько русских эти князья еще и без татар положили - просто в междоусобице.