> Но в позднейшие времена, после отделения от Константинополя - примазалась, и воспела свои несуществующие деяния.
Дык, Константинополь крестоносцы взяли ещё до татар на Руси.
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> Ну о каком иге можно говорить, если именно в этот период наблюдался расцвет православия на Руси? А для русского крестьянства, иго пришло с приходом православия, и установления крепостничества.
Это называется "формирование суррогатных форм власти" - за отсутствием легитимных.
19:16 26.06.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на : воспела свои несуществующие деяния.
> Дык, Константинополь крестоносцы взяли ещё до татар на Руси. >
Как бэ... это русскими он был взят ещо до татар, да. А крестоносцами - в середине 15го века, можно проверить.. лет через 100 после Куликовской битвы. Так что ни надо тут провокации византийские учинять! Ещо за глаголицу не ответили..
Вот в том, что разобщенность была на Руси, что и не дало отбить татар - в этом церкви боольшая заслуга. Много византийские попики нагадили на Руси, ликвидируя Русь Киевскую..
19:23 26.06.2015
Helgram (Helgram) писал(а) в ответ на :
> Как бэ... это русскими он был взят ещо до татар, да.
Русью. Русских ещё не было. Да и "взят" довольно условно.
Helgram (Helgram) писал(а) в ответ на :
> А крестоносцами - в середине 15го века, можно проверить..
В начале 13, проверяй
Helgram (Helgram) писал(а) в ответ на :
> Вот в том, что разобщенность была на Руси, что и не дало отбить татар - в этом церкви боольшая заслуга. Много византийские попики нагадили на Руси, ликвидируя Русь Киевскую..
Фи! Это называется "феодальная раздробленность", явление социальное, а не религиозное.
20:06 26.06.2015
Helgram (Helgram) писал(а) в ответ на :
> Ибо все митрополиты - нерусью были, греки али болгары присланные.
Хорошо - митрополит Алексий тот кто был митрополитом больше всех в 14 веке, в самом так сказать апофеозе ига - он кто был был грек или болгарин?
Helgram (Helgram) писал(а) в ответ на :
> И что до гитлеровцев.. да, когда вырезают все мужское население, а остальных угоняют в рабство - тут токо гитлеровцы да библейские евреи и сравняцо. Хотя по тем временам - почти нормальным считалось.
Давайте уже от голословных обвинений перейдем к конкретным историческим фактам. Когда монголо-татары во времена ига вырезали мужское население а остальных угоняли в рабство, а то мы уж их совсем за придурков держим - выкашивали все население и собирали потом дань - с кого интересно?
20:12 26.06.2015
UrsusMaritimus (UrsusMaritimus) писал(а) в ответ на :
> Давайте уже от голословных обвинений перейдем к конкретным историческим фактам. Когда монголо-татары во времена ига вырезали мужское население а остальных угоняли в рабство, а то мы уж их совсем за придурков держим - выкашивали все население и собирали потом дань - с кого интересно?
Монголы уничтожили не только Рязань, но и разорили все Рязанское княжество. Ими был взят Пронск, в монгольский плен попал князь Олег Ингваревич Красный. Монголы держали его в плену до 1252 года и только тогда отпустили на Русь. Умер Олег Ингваревич в декабре 1258 года и был погребен в Переяславле Рязанском в храме Святого Спаса. Тумены Батыя стерли с лица земли город Белгород Рязанский. Город так и не был восстановлен и сейчас неизвестно даже его точное расположение. Тульские историки идентифицируют его с городищем у села Белородица на реке Полосне в 16 километрах от современного города Венева. Погиб и рязанский город Воронеж. Несколько столетий стояли безлюдными развалины города, и только в 1586 году на его месте построили острог для защиты от набегов крымских татар. Монголами был уничтожен и довольно известный город Дедославль. Ряд историков идентифицируют его с городищем у села Дедилово на правом берегу реки Шат. Однако подавляющее большинство десятков городов (городищ), уничтоженных монголами в 1237—1238 годах, как на Рязанщине, так и по всей Руси, историкам и археологам идентифицировать не удается
Обычное дело: города подчистую, а с сёл - дань...
20:16 26.06.2015
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> Ну о каком иге можно говорить, если именно в этот период наблюдался расцвет православия на Руси?
Расцвет православия на Руси, это когда московские митрополиты стали называться патриархами, неужели это было во времена ига ?
20:20 26.06.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Монголы уничтожили не только Рязань, но и разорили все Рязанское княжество. Ими был взят Пронск, в монгольский плен попал князь Олег Ингваревич Красный. Монголы держали его в плену до 1252 года и только тогда отпустили на Русь.
Стандартная историческая безграмотность - почему то многие путают период завоевания и период ига - это не одно и тоже.
20:21 26.06.2015
... дубль
20:33 26.06.2015
UrsusMaritimus (UrsusMaritimus) писал(а) в ответ на :
> Стандартная историческая безграмотность - почему то многие путают период завоевания и период ига - это не одно и тоже.
И где же у гитлеровцев "период завоевания" сменился "периодом ига"?
20:37 26.06.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> UrsusMaritimus (UrsusMaritimus) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Стандартная историческая безграмотность - почему то многие путают период завоевания и период ига - это не одно и тоже.
>И где же у гитлеровцев "период завоевания" сменился "периодом ига"? >
Что вас всех на Великую Отечественную то тянет? То есть если какие то события из древней истории не коррелируют с ВОВ то это повод для их отрицания?
20:45 26.06.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Фи! Это называется "феодальная раздробленность", явление социальное, а не религиозное. >
Феодальную раздробленность можно подавлять, а можно и усиливать. Методы есть для обоих вариантов, исходя из принципа прагматичности, что было выгоднее Византии для Руси? И на какой была направлена политика ИХ церкви? Так что церковь, особенно христианская, скорее явление политическое, чем религиозное. А от политики до провоцирования социальных неурядиц у противника - и шагать не надо.
ЗЫ. А там - да.. ошибсо, в 1453 уже турки пришли.
20:46 26.06.2015
UrsusMaritimus (UrsusMaritimus) писал(а) в ответ на :
> Что вас всех на Великую Отечественную то тянет? То есть если какие то события из древней истории не коррелируют с ВОВ то это повод для их отрицания?
Вы, собственно, и отвечали на вопрос сравнения с гитлеровцами. И, уж коль назвались груздем, объясняйте, почему "историческая безграмотность" действует на татар, но не действует на немцев.
20:50 26.06.2015
Helgram (Helgram) писал(а) в ответ на :
> Феодальную раздробленность можно подавлять, а можно и усиливать.
Можно. А вот хвост собакой вилять не может. Социальный строй - феодализм - базис, а религия - это уже надстройка, пена. Без базиса надстройка важна разве что гумилёвцам и подобным гикам.
Helgram (Helgram) писал(а) в ответ на :
> что было выгоднее Византии для Руси? И на какой была направлена политика ИХ церкви?
Так я ж говорю: "их церкви" в 13 веке было немножечко не до нас.
20:54 26.06.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> UrsusMaritimus (UrsusMaritimus) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что вас всех на Великую Отечественную то тянет? То есть если какие то события из древней истории не коррелируют с ВОВ то это повод для их отрицания?
>Вы, собственно, и отвечали на вопрос сравнения с гитлеровцами. > И, уж коль назвались груздем, объясняйте, почему "историческая безграмотность" действует на татар, но не действует на немцев. >
"Историческая безграмотность" действует на людей - русским, татарам, немцам, французам и прочим национальным персоналиям она индифферентна, потому что они действуют в рамках своих исторических обстоятельств, независимых от субъекта, который впоследствии их изучает.
20:59 26.06.2015
UrsusMaritimus (UrsusMaritimus) писал(а) в ответ на :
> "Историческая безграмотность" действует на людей - русским, татарам, немцам, французам и прочим национальным персоналиям она индифферентна, потому что они действуют в рамках своих исторических обстоятельств, независимых от субъекта, который впоследствии их изучает.
Ну. А ответ-то где? Почему у татар есть отдельные "период завоевания" и "период ига", а у немцев нету?
