Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Как доказать факт Татаро- Монгольского ига?

  Anatol
Anatol


Сообщений: 21219
13:19 26.06.2015
cain (cain) писал(а) в ответ на сообщение:
> В чём была слабость Древней Руси?
quoted1

умерла торговля с Византией...

а к временам Ивана 4 ожили другие направления торговли. На запад пошел русский хлеб. Московский князь стриг пошлину и укреплялся. Логика бизнеса подсказывала, что для увеличения масштабов бизнеса нужно запахать поволжские степи. А для этого надо замочить Казань.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
13:20 26.06.2015
cain (cain) писал(а) в ответ на сообщение:
> Где исторические предпосылки для распий и объединения?
quoted1
В логике нормальных людей.

А вот где исторические предпосылки для "Великого Похода к Последнему Морю" - никто до сих пор докопаться не смог!

Для верящих в "Татаро-МОНГОЛЬСКОЕ иго" - серьёзный вопрос:
кто из вас хотя бы примерно знает, какова длина дневного пробега лошади?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  cain
cain


Сообщений: 1113
13:28 26.06.2015
Anatol (Anatol) писал(а) в ответ на сообщение:
> умерла торговля с Византией...
>
> а к временам Ирана 4 ожили другие направления торговли. На запад пошел русский хлеб. Московский князь стриг пошлину и укреплялся. Логика бизнеса подсказывала, что для увеличения масштабов бизнеса нужно запахать поволжские степи. А для этого надо замочить Казань.
quoted1
это не такая весомая причина для осёдлого народа кем являлись русские , чтобы воевать и убивать... Казанская и Крымское ханства сами вынуждали Русских на экспансию, ибо не прекращали свои набеги на Русь, даже во времена своего "исторического заката"... Просто по гугли, Казанцы и крым. татары просто вынудили русских, так сказать "расставить все точки над "и"....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  UrsusMaritimus
UrsusMaritimus


Сообщений: 3183
13:29 26.06.2015
souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
> кто из вас хотя бы примерно знает, какова длина дневного пробега лошади?
quoted1
Отдельно взятой лошади или в составе конницы? В какой то книге встречал, что Тамерлановская кавалерия проходила около 25 км в день.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  cain
cain


Сообщений: 1113
13:31 26.06.2015
souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
> А вот где исторические предпосылки для "Великого Похода к Последнему Морю" - никто до сих пор докопаться не смог!
quoted1
Чингиз хан был одержим своим полководческим гением. как и Македонский... поэтому обычные человеческие критерии в оценках их поступков бессмысленны.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Anatol
Anatol


Сообщений: 21219
13:32 26.06.2015
UrsusMaritimus (UrsusMaritimus) писал(а) в ответ на сообщение:
> Сулейман Великолепный перекрыл почти всей Европе, кроме Франции
quoted1

это означает, что товар продолжал быть доступен европейцам, но с французской наценкой... А с Иваном было по другому. Иван закрыл бизнес в принципе и разрушил давно налаженные связи. Рабский бизнес был выгоден Европе и ослаблял Россию. Иван 4 как государственник понимал это и закрыл бизнес.

UrsusMaritimus (UrsusMaritimus) писал(а) в ответ на сообщение:
> И вел с европейскими государствами постоянные войны.
quoted1

Иван вел войну за Прибалтику, для увеличения маржи в пользу Москвы за счет Европы. Это был еще один экономический мотив ненависти к Ивану. За что воевал Сулейман, не знаю... может по дурости воевал...

UrsusMaritimus (UrsusMaritimus) писал(а) в ответ на сообщение:
> Могу предположит что истоки демонизации европейцами Ивана Грозного, лежат в вопросе веры,
quoted1

Да брось ты... после реформации европейцам на веру было начихать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ДЯТЛЪ
WILDTRACER


Сообщений: 12579
13:40 26.06.2015
Anatol (Anatol) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> фоменковщина - это история Украины
>
quoted1
Хочешь рассказать мне про то, что клятые жіды с нибиру подделали все летописи и хронику, чтобы скрыть былое величие русско-монгольской дружбы? Расскажи, расскажи.
Пусть Карпини в гробу переворачивается.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  UrsusMaritimus
UrsusMaritimus


Сообщений: 3183
13:41 26.06.2015
Anatol (Anatol) писал(а) в ответ на сообщение:
> Да брось ты... после реформации европейцам на веру было начихать.
quoted1
Уточни - начихать это 100 лет религиозных войн в Европе?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Торульф
Торульф


Сообщений: 19426
15:01 26.06.2015
Anatol (Anatol) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Путин чуточку прикрыл кормушку для европейцев и какой гон устроили на него? А Путину до Ивана 4, как мне до Марса пешком...
>
quoted1
В том то и дело.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Торульф
Торульф


Сообщений: 19426
15:03 26.06.2015
ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
> Хочешь рассказать мне про то, что клятые жіды с нибиру подделали все летописи и хронику, чтобы скрыть былое величие русско-монгольской дружбы? Расскажи, расскажи.
> Пусть Карпини в гробу переворачивается.
quoted1
Пусть попереворачивается, скажи, знаток, что сделал Данила Галицкий с Куремсой?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
15:17 26.06.2015
UrsusMaritimus (UrsusMaritimus) писал(а) в ответ на сообщение:
> Отдельно взятой лошади или в составе конницы? В какой то книге встречал, что Тамерлановская кавалерия проходила около 25 км в день.
quoted1
А теперича раздели расстояние от Монголии до Москвы на 25 км в день - и оцени СРОК получившегося "марш-броска на Москву".
Забрать из КОЧЕВОГО рода МОЛОДЫХ мужчин на ТАКОЙ срок - это значит однозначно обречь этот род на уничтожение (просто "в силу неизбежных в степи случайностей").

Далее - возникает второй ПРОБЛЕМНЫЙ вопрос: а с каким, собственно, количеством лошадей Тамерлан пошёл в "Великий Поход к Последнему Морю"?

Поясняю вопрос.
Дороги тех времён - просто ФИЗИЧЕСКИ не могли обеспечить кормом большое количество лошадей. Купеческий караван из 100 повозок - это ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ караван в те времена. Такие караваны блыли редкими - именно в силу НЕДОСТАТКА КОРМА В ДОРОГЕ.
Лошади надо кушать каждый день - а корм для неё имеет объём и вес. И если "первые в монгольском потоке " ещё могут хоть как-то рассчитывать на "местные ресурсы" - то уже "вторым" ВЕСЬ КОРМ НА ВСЮ ДОРОГУ придётся тащить с собой!
Лошадь в день потребляет порядка 25 кг. зерна (если травы - то надо ещё больше). Оцени ВЕС НЕОБХОДИМОГО (т.е. того, без которого просто НЕ ОБОЙТИСЬ) фуража.
Причём "сзади" (из Монголии) фураж поставлять НЕ МОГЛИ - по вполне, надеюсь, тебе понятным причинам...
Итак: сколько лошадей было у Тамерлана в "монгольской орде, идущей к Последнему Морю" - как ты думаешь?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
15:19 26.06.2015
cain (cain) писал(а) в ответ на сообщение:
> Чингиз хан был одержим своим полководческим гением. как и Македонский... поэтому обычные человеческие критерии в оценках их поступков бессмысленны.
quoted1
Чингиз МОГ БЫТЬ каким угодно - но вот ЭКОНОМИКА кочевых родов, снарядивших Чингиза в путь, "какой угодно" быть НЕ могла!
Извини, но "возможности - ВАЖНЕЕ желаний"...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
15:31 26.06.2015
souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
> Лошадь в день потребляет порядка 25 кг. зерна
quoted1




Ссылка Нарушение Цитировать  
  Helgram
Helgram


Сообщений: 18654
15:41 26.06.2015
Есть один неубиваемый аргумент.. массовый угон в рабство и продажа на сопредельных рынках славян. Который ставит жирный Х (хер) на всех либеральных воплях что "ига не было".
Хотя таких аргументов много - от документов по сбору дани до свидетельств о разорении городов русских. Т.е. чисто экономических свидетельств, что было именно иго, а не "сотрудничество с татарами". Хотя - были и предатели из князей, да, которые за спиной и при поддержке татар свои интересы хомячили, предав Русь. Только никто ж из-за Власова или Краснова не ставит под сомнение Отечественную войну? Пока еще..

В СССР тоже как бы на тормозах спустили 500 летие Куликовской битвы, ради "интернационализма", но хотя бы не отрицали. И в школах - правильно давали, несмотря на ТатАССР.
А в царское время - и монументы ставили, и ни один самый прозападный "исторук" не посмел бы заявить то, что сейчас даже президент не стесняецо..оплевали бы всем обществом и кранты карьере русофоба-тихушника.
Так что - доказать легко. Вот только пока что "политический заказ" идет на доказывание обратного.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  UrsusMaritimus
UrsusMaritimus


Сообщений: 3183
15:45 26.06.2015
souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
> А теперича раздели расстояние от Монголии до Москвы на 25 км в день - и оцени СРОК получившегося "марш-броска на Москву".
quoted1
А что был такой вот марш бросок - Монголия - Москва?
souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
> Далее - возникает второй ПРОБЛЕМНЫЙ вопрос: а с каким, собственно, количеством лошадей Тамерлан пошёл в "Великий Поход к Последнему Морю"?
quoted1
Это вы наверно про худ. литературу В.Яна говорите, у него Батый ходил к этому мору. Тамерлан несколько позже жил и с лошадьми у него полный порядок был.

Может вам каких нибудь книжек исторических почитать про организацию Орды. Много вопросов снимите.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Как доказать факт Татаро- Монгольского ига?. умерла торговля с Византией...а к временам Ивана 4 ожили другие направления торговли. На запад ...
    How to prove the Tatar Mongol yoke?. died trade with Byzantium... and to the times of Ivan the 4 other areas of trade revived. West ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия