а к временам Ивана 4 ожили другие направления торговли. На запад пошел русский хлеб. Московский князь стриг пошлину и укреплялся. Логика бизнеса подсказывала, что для увеличения масштабов бизнеса нужно запахать поволжские степи. А для этого надо замочить Казань.
> умерла торговля с Византией... > > а к временам Ирана 4 ожили другие направления торговли. На запад пошел русский хлеб. Московский князь стриг пошлину и укреплялся. Логика бизнеса подсказывала, что для увеличения масштабов бизнеса нужно запахать поволжские степи. А для этого надо замочить Казань. quoted1
это не такая весомая причина для осёдлого народа кем являлись русские , чтобы воевать и убивать... Казанская и Крымское ханства сами вынуждали Русских на экспансию, ибо не прекращали свои набеги на Русь, даже во времена своего "исторического заката"... Просто по гугли, Казанцы и крым. татары просто вынудили русских, так сказать "расставить все точки над "и"....
UrsusMaritimus (UrsusMaritimus) писал(а) в ответ на сообщение:
> Сулейман Великолепный перекрыл почти всей Европе, кроме Франции quoted1
это означает, что товар продолжал быть доступен европейцам, но с французской наценкой... А с Иваном было по другому. Иван закрыл бизнес в принципе и разрушил давно налаженные связи. Рабский бизнес был выгоден Европе и ослаблял Россию. Иван 4 как государственник понимал это и закрыл бизнес.
UrsusMaritimus (UrsusMaritimus) писал(а) в ответ на сообщение:
> И вел с европейскими государствами постоянные войны. quoted1
Иван вел войну за Прибалтику, для увеличения маржи в пользу Москвы за счет Европы. Это был еще один экономический мотив ненависти к Ивану. За что воевал Сулейман, не знаю... может по дурости воевал...
UrsusMaritimus (UrsusMaritimus) писал(а) в ответ на сообщение:
> Могу предположит что истоки демонизации европейцами Ивана Грозного, лежат в вопросе веры, quoted1
Да брось ты... после реформации европейцам на веру было начихать.
>> romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Кто нибудь сталкивался с людьми которые не верят в факт Татаро-Монгольского нашествия? Нужна помощь. Есть у меня знакомый который как выяснилось не верит в этот исторический факт, долго и упорно пытался ему доказать сие, но все оказалось тщетно, летописи видите ли сфальсицированны, иностранные хроники тоже, а монголы вообще были славянами ну и много ещё всякой бурды, которую я никак не могу отнести к историческим данным. Может кто имел опыт споров с подобными "теоретиками", есть аргументы и доказательства которыми можно подобных знатоков уделать?
Хочешь рассказать мне про то, что клятые жіды с нибиру подделали все летописи и хронику, чтобы скрыть былое величие русско-монгольской дружбы? Расскажи, расскажи. Пусть Карпини в гробу переворачивается.
> Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Anatol (Anatol) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кстати этом объясняется и европейская русофобия... До 16 века с Руси шли на Запад и Юг караваны с рабами и всех в Европе это устраивало... И тут появился Иван 4 terrible, который перекрыл поток рабов... Ужасней царя для европейцев и не придумаешь..А вот кстати да, потому на него и гон такой устроили. quoted2
> > Путин чуточку прикрыл кормушку для европейцев и какой гон устроили на него? А Путину до Ивана 4, как мне до Марса пешком... > quoted1
> Хочешь рассказать мне про то, что клятые жіды с нибиру подделали все летописи и хронику, чтобы скрыть былое величие русско-монгольской дружбы? Расскажи, расскажи. > Пусть Карпини в гробу переворачивается. quoted1
Пусть попереворачивается, скажи, знаток, что сделал Данила Галицкий с Куремсой?
UrsusMaritimus (UrsusMaritimus) писал(а) в ответ на сообщение:
> Отдельно взятой лошади или в составе конницы? В какой то книге встречал, что Тамерлановская кавалерия проходила около 25 км в день. quoted1
А теперича раздели расстояние от Монголии до Москвы на 25 км в день - и оцени СРОК получившегося "марш-броска на Москву". Забрать из КОЧЕВОГО рода МОЛОДЫХ мужчин на ТАКОЙ срок - это значит однозначно обречь этот род на уничтожение (просто "в силу неизбежных в степи случайностей").
Далее - возникает второй ПРОБЛЕМНЫЙ вопрос: а с каким, собственно, количеством лошадей Тамерлан пошёл в "Великий Поход к Последнему Морю"?
Поясняю вопрос. Дороги тех времён - просто ФИЗИЧЕСКИ не могли обеспечить кормом большое количество лошадей. Купеческий караван из 100 повозок - это ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ караван в те времена. Такие караваны блыли редкими - именно в силу НЕДОСТАТКА КОРМА В ДОРОГЕ. Лошади надо кушать каждый день - а корм для неё имеет объём и вес. И если "первые в монгольском потоке " ещё могут хоть как-то рассчитывать на "местные ресурсы" - то уже "вторым" ВЕСЬ КОРМ НА ВСЮ ДОРОГУ придётся тащить с собой! Лошадь в день потребляет порядка 25 кг. зерна (если травы - то надо ещё больше). Оцени ВЕС НЕОБХОДИМОГО (т.е. того, без которого просто НЕ ОБОЙТИСЬ) фуража. Причём "сзади" (из Монголии) фураж поставлять НЕ МОГЛИ - по вполне, надеюсь, тебе понятным причинам... Итак: сколько лошадей было у Тамерлана в "монгольской орде, идущей к Последнему Морю" - как ты думаешь?
> Чингиз хан был одержим своим полководческим гением. как и Македонский... поэтому обычные человеческие критерии в оценках их поступков бессмысленны. quoted1
Чингиз МОГ БЫТЬ каким угодно - но вот ЭКОНОМИКА кочевых родов, снарядивших Чингиза в путь, "какой угодно" быть НЕ могла! Извини, но "возможности - ВАЖНЕЕ желаний"...
Есть один неубиваемый аргумент.. массовый угон в рабство и продажа на сопредельных рынках славян. Который ставит жирный Х (хер) на всех либеральных воплях что "ига не было". Хотя таких аргументов много - от документов по сбору дани до свидетельств о разорении городов русских. Т.е. чисто экономических свидетельств, что было именно иго, а не "сотрудничество с татарами". Хотя - были и предатели из князей, да, которые за спиной и при поддержке татар свои интересы хомячили, предав Русь. Только никто ж из-за Власова или Краснова не ставит под сомнение Отечественную войну? Пока еще..
В СССР тоже как бы на тормозах спустили 500 летие Куликовской битвы, ради "интернационализма", но хотя бы не отрицали. И в школах - правильно давали, несмотря на ТатАССР. А в царское время - и монументы ставили, и ни один самый прозападный "исторук" не посмел бы заявить то, что сейчас даже президент не стесняецо..оплевали бы всем обществом и кранты карьере русофоба-тихушника. Так что - доказать легко. Вот только пока что "политический заказ" идет на доказывание обратного.
> А теперича раздели расстояние от Монголии до Москвы на 25 км в день - и оцени СРОК получившегося "марш-броска на Москву". quoted1
А что был такой вот марш бросок - Монголия - Москва? souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
> Далее - возникает второй ПРОБЛЕМНЫЙ вопрос: а с каким, собственно, количеством лошадей Тамерлан пошёл в "Великий Поход к Последнему Морю"? quoted1
Это вы наверно про худ. литературу В.Яна говорите, у него Батый ходил к этому мору. Тамерлан несколько позже жил и с лошадьми у него полный порядок был.
Может вам каких нибудь книжек исторических почитать про организацию Орды. Много вопросов снимите.