Анатолий Зайцев 44334 (44334) писал (а) в ответ на :
> Вопрос третий? До сих пор не нашлось ни одного артифакта потверждающего что иго было. Кроме сказок придворных летописцев. Типо Повести временных лет или СКАЗОК монаха Нестора.
А какие должны быть обнаружены артефакты? Иго это иго…
14:32 17.09.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> А какие должны быть обнаружены артефакты?
Короче: ТЕОРИЯ «200-летнего монголо-татарского ига» — фактами пока ещё не подтверждена. Соответственно: само неподтверждённое «событие» - «фактом» тоже считаться не может. «Легенда», «миф», «сказка», «фантазия» — да, «факт» — нет!
14:36 17.09.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А какие должны быть обнаружены артефакты?
>Короче: ТЕОРИЯ «200-летнего монголо-татарского ига» — фактами пока ещё не подтверждена. > Соответственно: само неподтверждённое «событие» — «фактом» тоже считаться не может. > "Легенда", «миф», «сказка», «фантазия» — да, «факт» — нет!
Ярлык получали на правление. Вот и факт…
15:01 17.09.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Ярлык получали на правление. > Вот и факт
Не «факт» — а всего лишь «легенда»… Кто их ВЫПИСЫВАЛ? Куда эти «ярлыки» ИСЧЕЗЛИ? Вроде бы — в каждом русском княжестве, в каждом стольном граде, ярлыков должно было набраться штук по 20 (минимум)… ГДЕ ОНИ ВСЕ?
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ярлык получали на правление.
>> Вот и факт
>Не «факт» — а всего лишь «легенда»… > Кто их ВЫПИСЫВАЛ? Куда эти «ярлыки» ИСЧЕЗЛИ? > Вроде бы — в каждом русском княжестве, в каждом стольном граде, ярлыков должно было набраться штук по 20 (минимум)… ГДЕ ОНИ ВСЕ?
Так за века пропадает многое. Или ты думаешь архивы передают веками по описи? Пожаров сколько было, войн, вот и теряются документы. Но есть ярлыки и свидетельства из разных источников… Или тебе видео тех времен надо в 4К качестве?
15:20 17.09.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Так за века пропадает многое.
… но ещё больше за те же века — ПРИДУМЫВАЕТСЯ.
> Но есть ярлыки и свидетельства из разных источников…
Если 200 лет ПОДРЯД правители княжеств В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ ОБЯЗАНЫ были получать «ярлык на княжение» — куда подевалась такая УЙМА САМЫХ ЦЕННЫХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ДОКУМЕНТОВ? И, кстати — так кто именно ВЫПИСЫВАЛ эти самые «ярлыки»? Лично Темучин (с потомками)? Или они ДОВЕРИЛИ это дело неизвестным китайским писцам? Грубо говоря: а КАКИМ ИМЕННО АЛФАВИТОМ (сиречь — на каком языке) должен быть написан «взаправдамшный ярлык на княжение»?
15:30 17.09.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так за века пропадает многое.
>… но ещё больше за те же века — ПРИДУМЫВАЕТСЯ.
>> Но есть ярлыки и свидетельства из разных источников…
>Если 200 лет ПОДРЯД правители княжеств В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ ОБЯЗАНЫ были получать «ярлык на княжение» — куда подевалась такая УЙМА САМЫХ ЦЕННЫХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ДОКУМЕНТОВ? > И, кстати — так кто именно ВЫПИСЫВАЛ эти самые «ярлыки»? Лично Темучин (с потомками)? Или они ДОВЕРИЛИ это дело неизвестным китайским писцам? Грубо говоря: а КАКИМ ИМЕННО АЛФАВИТОМ (сиречь — на каком языке) должен быть написан «взаправдамшный ярлык на княжение»?
Ярлыки русским князьям и духовенству почти полностью уничтожены приблизительно в XV—XVI вв.еках, возможно из-за того, что к тому времени эти ярлыки уже стали представлять собой компромат с точки зрения коллаборационизма с ордынскими захватчиками.
Материал — бумага. Лист (иногда несколько листов) приблизительно 20 см в ширину и до 1,5 м в длину. Писались чёрными чернилами, отдельные фрагменты выделяли красными и золотыми цветами.
Ярлыки писались в Золотой Орде на уйгурском и, предположительно, сразу же делались аутентичные переводы на языки получателя, а также составлялись самими «просителями».
Ярлык хана Токтамыша Ягайлу
Ярлык был найден в 1834 г. К. М. Оболенским в Московском главном Архиве Министерства Иностранных дел. Документ находился среди бумаг А. С. Нарушевича, находившихся некогда в Краковском коронном архиве.
Подлинник ярлыка состоит из двух листов лощеной бумаги. Длина первого листа — 39,6 см, ширина — 19,8 см. Длина второго листа — 41,8 см, ширина — 19,8 см. На обоих листах имеется знак бычьей головы.
Текст выпонен чернилами уйгурским письмом на чагатайском языке на лицевых сторонах листов — 13 строк на первом листе и 12 строк на втором. На первом листе первая строка и первое слово шестой строки написаны золотом. Третья, четвёртая и пятая строка, следующие за после упоминания имени адресата сдвинуты «вниз» (влево). Рядом с этими строками с правой стороны располагается золотой оттиск четырёхугольной печати (6×6 см).
Печать состоит из двух квадратов, один из которых расположен внутри другого с текстом на арабском языке, выполненным куфическим шрифтом. Надпись во внутреннем квадрате — «Султан правосудный Токтамыш». Надпись во внешнем квадрате — «Во имя Аллаха милостивого, милосердного! Нет бога кроме Аллаха, Мухаммад посланник Аллаха. Да богославит его Аллах и да приветствует его!» На втором листе золотом написаны начало первой и шестой строк. Ярлык написан 20 мая 1393 года (год курицы, 8 раджаба 795)
15:42 17.09.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Если 200 лет ПОДРЯД правители княжеств В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ ОБЯЗАНЫ были получать «ярлык на княжение» — куда подевалась такая УЙМА САМЫХ ЦЕННЫХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ДОКУМЕНТОВ? >
на смотри неуч для таких как ты недоучек псевдоисториков искал
16:24 17.09.2018
romario_ivas (romario_ivas) писал (а) в ответ на :
> Как доказать факт Татаро- Монгольского ига?
Если слушать брехунов вещающих от имени сомнительных документов — ничего путного не выйдет. Есть многочисленные факты находок монет того периода. Их уже десятки тысяч. На них и год, и номинал, и даже имя правителя. По всей средней полосе находят семейные кладики тюркских монет. Монгольских-китайских практически нет. Денга и Тенга это одно слово. Казна — Газна аналогично — главные слова общества Среднеазиатские ханы (и соседние тюрки) сотни лет хозяйничали на Руси. Никаких монголов конечно не было. Возможно монголами называли среднеазиатских тюрков, тогда всё сходится. Вся Россия до Урала засыпана их монетами. Копают до сих пор в огромном количестве.
