Ложь А.И. Солженицына. Для чего писался "Архипелаг ГУЛАГ"
18:27 10.06.2015
Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на :
> Спасибо, я ещё простужусь на ваших похоронах.
Не простужайтесь, это нам так ответили.
18:32 10.06.2015
miron (miron) писал(а) в ответ на :
> Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Спасибо, я ещё простужусь на ваших похоронах.
>Не простужайтесь, это нам так ответили. >
Солженицин прав в одном: если попал в зону, то забудь про всё, что осталось на воле. В зоне можно вполне нормально жить, если следить за собой и не пренебрегать личной гигиеной. Лагерные власти не имеют права отказать в элементарных условиях для жизни. Они сами заинтересованы в укреплении здоровья заключённых. ГУЛАГ - это не лагеря смерти. Умирал тот, кто не хотел жить. Чем жизнь охранника отличалась от жизни заключённого?
18:37 10.06.2015
Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на :
> Чем жизнь охранника отличалась от жизни заключённого?
Тем, что он добровольно на неё соглашался.
18:38 10.06.2015
miron (miron) писал(а) в ответ на :
> Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Чем жизнь охранника отличалась от жизни заключённого?
>Тем, что он добровольно на неё соглашался. >
Вот именно, а умирать никто никого не принуждал.
18:41 10.06.2015
На стройки 501-503 просились изо всех зон ГУЛАГА. Отбирали лучших, т.к. там кормёжка была усиленная, и срок засчитывался - день за два.
18:42 10.06.2015
Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на :
> Вот именно, а умирать никто никого не принуждал.
Ну, да... убивать мы вас не будем, но и кормить не обязаны, ответили евреям, закрыв их за колючей проволокой, скоро все умерли от голода... Здесь же от стирания человеческого достоинства.
18:44 10.06.2015
Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на :
> Вот именно, а умирать никто никого не принуждал.
Здесь серьезное заблуждение. Политических уважали, а вот среди блатного мира Ваше утверждение неверно в корне.
19:08 10.06.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Это обобщение.Так можно сказать, что все остальные в стране трусливы. Урки откуда берутся?
Откуда-то берутся, у тебя есть возражения по их боевым качествам? Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Что, все такие плохие?
Для начала. в штрафбатах не было вообще уголовников, потому как там служили разжалованные офицеры, но куда самураю до таких тонкостей, да? Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Добровольцев было немало.
А с цифрами как? Ещё раз, ни один уголовник не служил в штрафбате. Интересно, тебе сильно мозг порвёт информация, что нет в природе ни одного документа по поводу расстрела с пулемётов отступающих штрафников?
19:17 10.06.2015
О "ссыльных". То есть о тех, кто жил не в лагерях. Они жили в тех же жилищах, что и местные. Работали там же, ели ту же самую пищу. Но они теперь имеют статус "репрессированных"! Им положены льготы! А как же те, для кого эта жизнь была нормальным, повседневным бытом? Кстати, моя бабушка с моей мамой поехали в Сибирь, к ссыльному дедушке (позже реабилитирован). И там встретили моего папу. И появилась семья. И появился я
19:23 10.06.2015
Обвинения Солженицына во лжи не доказаны.А вот немного из его трудов.
"Архипелаг ГУЛаг" (1967) Впервые тема украинского национализма всплывает у Солженицына в главе второй пятой части "Архипелага" - "Каторга". Эта и несколько следующих глав - наиболее, я бы сказал, спорны - не с фактической точки зрения, а в плане моральных оценок. Будучи написаны во многом на основе личного опыта, они сильнее, нежели что-либо иное, написанное Солженицыным, обнажают психологическую пропасть между послевоенным лагерником, для которого "бандеровцы" и "лесные братья" - товарищи по несчастью, и теми, для кого те и другие - не просто смертельные враги, а выродки, не внушающие ничего, кроме гадливости. Но, чем ходить вокруг да около, обратимся непосредственно к тексту:
Всех нас везут в одни и те же лагеря (узнаем у нарядчика - в Степной лагерь). Я всматриваюсь в тех, с кем свела судьба, и стараюсь вдуматься в них. Особенно прилегают к моей душе эстонцы и литовцы. Хотя я сижу с ними на равных правах, мне так стыдно перед ними, будто посадил их я. Неиспорченные, работящие, верные слову, недерзкие - за что и они втянуты на перемол под те же проклятые лопасти? Никого не трогали, жили тихо, устроенно и нравственнее нас - и вот виноваты в том, что хочется нам кушать, виноваты в том, что живут у нас под локтем и отгораживают от нас море. "Стыдно быть русским!" - воскликнул Герцен, когда мы душили Польшу. Вдвое стыдней мне сейчас перед этими незабиячливыми беззащитными народами. К латышам у меня отношение сложнее. Тут - рок какой-то. Ведь они это сами сеяли. А украинцы? Мы давно не говорим - "украинские националисты", мы говорим только "бендеровцы", и это слово стало у нас настолько ругательным, что никто и не думает разбираться в сути. (Еще говорим - "бандиты" по тому усвоенному нами правилу, что все в мире, кто убивает за нас - "партизаны", а все, кто убивает нас - "бандиты", начиная с тамбовских крестьян 1921 года). А суть та, что хотя когда-то, в Киевский период, мы составляли единый народ, но с тех пор его разорвало, и веками шли врозь и вкось наши жизни, привычки, языки. Так называемое "воссоединение" было очень трудной, хотя может быть и искренней чьей-то попыткой вернуться к прежнему братству. Но плохо потратили мы три века с тех пор. Не было в России таких деятелей, кто б задумался, как свести дородна украинцев и русских, как сгладить рубец между ними. (А если б не было рубца, так не стали бы весной 1917 года образовываться украинские комитеты и Рада потом)... ...Едва только пали немцы перед Антантой (что не могло иметь влияния на принципы нашего отношения к Украине!), за ними пал и гетман, а наших силёнок оказалось побольше, чем у Петлюры (вот еще ругательство: "петлюровцы". А это были украинские горожане и крестьяне, которые хотели устроиться жить без нас) - мы сейчас же перешли признанную нами границу и навязали единокровным братьям свою власть. Правда, еще 15-20 лет потом мы усиленно и даже с нажимом играли на украинской мове и внушали братьям, что они совершенно независимы и могут от нас отделиться, когда угодно. Но как только они захотели это сделать в конце войны, мы объявили их "бендеровцами", стали ловить, пытать, казнить и отправлять в лагеря. (А "бендеровцы", как и "петлюровцы", это всё те же украинцы, которые не хотят чужой власти. Узнав, что Гитлер не несёт им обещанной свободы, они и против Гитлера воевали всю войну, но мы об этом молчим, это так же невыгодно нам, как Варшавское восстание 1944 г.) Почему нас так раздражает украинский национализм, желание наших братьев говорить и детей воспитывать, и вывески писать на своей мове? Даже Михаил Булгаков (в "Белой гвардии") поддался здесь неверному чувству. Раз уж мы не слились до конца, раз уж мы разные в чем-то (довольно того, что это ощущают они, меньшие!) - очень горько! но раз уж это так? раз упущено время и больше всего упущено в 30-е и 40-е годы, обострено-то больше всего не при царе, а после царя! - почему нас так раздражает их желание отделиться? Нам жалко одесских пляжей? черкасских фруктов? Мне больно писать об этом: украинское и русское соединяются у меня и в крови, и в сердце и в мыслях. Но большой опыт дружественного общения с украинцами в лагерях открыл мне, как у них наболело. Нашему поколению не избежать заплатить за ошибки старших. Топнуть ногой и крикнуть "моё!" - самый простой путь. Неизмеримо трудней произнести: "кто хочет жить - живите!" Нельзя и в конце ХХ века жить в том воображаемом мире, в котором голову сломил наш последний недалекий император. Как ни удивительно, но не сбылись предсказания Передового Учения, что национализм увядает. В век атома и кибернетики он почему-то расцвёл. И подходит время нам, нравится или не нравится, - платить по всем векселям о самоопределении, о независимости - самим платить, а не ждать, что будут нас жечь на кострах, в реках топить и обезглавливать. Великая ли мы нация, мы должны доказать не огромностью территории, не числом подопечных народов, - но величием поступков. И глубиною вспашки того, что нам останется за вычетом земель, которые жить с нами не захотят. С Украиной будет чрезвычайно больно. Но надо знать их общий накал сейчас. Раз не уладилось за века - значит, выпало проявить благоразумие нам. Мы обязаны отдать решение им самим - федералистам или сепаратистам, кто из них кого убедит. Не уступить - безумие и жестокость. И чем мягче, чем терпимее, чем разъяснительнее мы будем сейчас, тем больше надежды восстановить единство в будущем. Пусть поживут, попробуют. Они быстро ощутят, что не все проблемы решаются отделением. Из-за того, что в разных областях Украины - разное соотношение тех, кто считает себя русским и кто - украинцем, и кто - никем не считает. - тут будет много сложностей. Может быть, по каждой области понадобится свой плебисцит и потом льготное и бережное отношение ко всем, желающим переехать. Не вся Украина в её сегодняшних формальных советских границах есть действительно Украина. Какие-то левобережные области безусловно тяготеют к России.
Глава вторая, пятая часть "Архипелага".
19:38 10.06.2015
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> у тебя есть возражения по их боевым качествам?
Вполне серьезное.Вы же не будете отрицать наличие судимых участников локальных войн?
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Для начала. в штрафбатах не было вообще уголовников, потому как там служили разжалованные офицеры, но куда самураю до таких тонкостей, да?
О штрафбатах писали Вы а не я. Тонкость.
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Ещё раз, ни один уголовник не служил в штрафбате.
Я этого и не утверждал.
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Интересно, тебе сильно мозг порвёт информация, что нет в природе ни одного документа по поводу расстрела с пулемётов отступающих штрафников?
Больше интересно, кто мог бы написать такой документ.
Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на :
> О "ссыльных". То есть о тех, кто жил не в лагерях. Они жили в тех же жилищах, что и местные. Работали там же, ели ту же самую пищу. Но они теперь имеют статус "репрессированных"! Им положены льготы! А как же те, для кого эта жизнь была нормальным, повседневным бытом?
Оставьте семью, имущество, всю свою жизнь и езжайте в Сибирь. Станьте на учет,не вздумайте дальше соседнего городка без разрешения, забудьте о некоторых правах, исполняйте общественно-полезные работы.И не дай Господь - поучаствовать в преступлении, даже в качестве потерпевшего.Ну как, почувствовали себя местным?
19:42 10.06.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на сообщение:
>> О "ссыльных". То есть о тех, кто жил не в лагерях. Они жили в тех же жилищах, что и местные. Работали там же, ели ту же самую пищу. Но они теперь имеют статус "репрессированных"! Им положены льготы! А как же те, для кого эта жизнь была нормальным, повседневным бытом?
>Оставьте семью, имущество, всю свою жизнь и езжайте в Сибирь. Станьте на учет,не вздумайте дальше соседнего городка без разрешения, забудьте о некоторых правах, исполняйте общественно-полезные работы.И не дай Господь - поучаствовать в преступлении, даже в качестве потерпевшего.Ну как, почувствовали себя местным? >
Так я и живу здесь. И мне нравится. По крайней мере тем, что таких, как вы, быстро учат думать башкой.
19:45 10.06.2015
Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на :
> Так я и живу здесь.
На описанных условиях?
Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на :
> И мне нравится. По крайней мере тем, что таких, как вы, быстро учат думать башкой.
> Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так я и живу здесь.
>На описанных условиях?
> > Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И мне нравится. По крайней мере тем, что таких, как вы, быстро учат думать башкой.
>Чего не скажешь по твоим рассуждениям. >
Так вы вообще не можете ничего сказать. Только трепаться.
19:58 10.06.2015
Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на :
> ГУЛАГ - это не лагеря смерти.
Шаламов... на которого многие ссылаются... был в лагере санитаром... Опять таки, если внимательно почитать его рассказы - система не ставила целью избавиться от зэка, а совсем даже наоборот... а то шо всё работало через жопу - так это уже предъявлять нада самим себе...
Но дело не в этом... Лагеря смерти... Тоже нада скурпулёзно разбираться...Щитается, шо и в ГУЛАГ и в КаЦет райха был ряд "лагерей смерти"... Однако, нужно смотреть хронологию... на момент наивысшей смертности в означенных учреждениях сами страны испытывали дикую нехватку продовольствия... То есть, реально был голод среди населения... По логике жратва выделялась на решение наиболее важных задач, чем сидельцы... Например, если на линии фронта жратва была всегда, то даже военные, отведённые в тыл на переформирование или на отдых УЖЕ голодали... потому как норма довольствия в тылу резко снижалась... а у работяг на заводах норма была еще ниже... Тогда плавно подходим к смертности в лагерях, сопоставляя уголовный контингент с обычными гражданскими... естественно там нормы были еще ниже.. отсюда и смертность... Судя по всему такая же хрень была в немецких лагерях... Тока ведь, если на всех не хватает жратвы - где ж её взять?... Ну вот нету!... Да, не гуманно... Ну давайте в условиях голода отбирать хлеб у населения и солдат - и передавать его арестантам... Нормально?...
