> До прихода советской власти, в России не было голода такого масштаба, как при Сталине несколько веков. Смертность на каторгах была в разы меньше, а смертных приговоров в десятки тысяч раз меньше. >
> Даже в смертоносной для всего Мира Первой Мировой Войне, Царская Россия потеряла людей на порядок меньше, чем советская России во вторую мировую. > > 1,7 млн. убитыми и умершими от ран, против 20 млн.
Я вот не могу найти ролик, где в прямом эфире была озвучена цифра пятьсот миллионов жертв сталинизма.. или пятьсот тысяч миллионов...
По теме: с полгода назад перечитал... вернее прослушал в мр3 "архипелаг" еще раз.. на этот раз внимательно... Солженицын и не говорит об фактах, которые он прочувствовал на собственной шкуре... Вся книга построена на "свидетельствах" ээка, которые Солженицын слышал в многочисленных пересылках, а потом сгруппировал в "архипелаг" со своими чисто домысленными комментариями... его домысливания могут быть и верны, но могут быть и неверны... Я когда слушал, всё время приходила на ум история Марко Поло...
То есть, структура письма выглядит примерно так: а вот еще мне рассказывали.. и я подумал... дальше идут варианты каждого из событий в версии самого Солженицына.. Это если хто внимательно прочитает - сразу заметит... Да вроде и сам Солженицын потом писал, шо роман художественный, а не фактологический... Однако, эпопеей "200 лет" он видимо, решил реабилитироваться, потому как чуть ли не под каждой своей строчкой давал ссылку на официальный архивный документ...
Шо вообще до ГУЛАГа... тут тада подходить очень скурпулёзно.... и лучше не учитывать нынешнюю официальную версию вообще... потому как она заведомо ложная.. по известным причинам... Нужно брать сухие цифры, перечень статей УК и общую обстановку в стране... Тока в этом случае можно вывести более-менее реальную картину..
Я, кстати, чисто случайно нашел своего деда в списках "Мемориала"...
20:03 09.06.2015
Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на :
> Ну, во-первых. В годы царской России голодовка была практически ежегодно. Даже в самые "благополучные" времена.
Люди голодали, но не умирали от голода миллионами, как при Совдепии. Посмотри статистику Царской России. Там речь идет о нуждающихся, а не о умерших.
Может потому что царю в голову не приходило, оцеплять голодающие села, запрещать там торговлю и забирать последнее из съестных припасов.
Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на :
> Статистику смертости на каторгах вообще никто не вел, вашего брата просто забывали.
Я ссылку кинул выше - вели, как и во всех других странах.
И цифры смертности катаржан в совдепии просто поражают.
Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на :
> Вторую мировую развязала не Советская власть, и Гражданскую войну тоже. Вы просто не знаете историю Революции и Гражданской войны.
Во первых я историю революции и ГВ знаю.
Во вторых я не об том кто развязал, а о том, кто сколько людей положил (НЕ спас) на этих войнах.
20:06 09.06.2015
bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> Я вот не могу найти ролик, где в прямом эфире была озвучена цифра пятьсот миллионов жертв сталинизма.. или пятьсот тысяч миллионов...
Зачем мне ваши фейковые ролики. Я опираюсь на оф. цифры в своих утверждениях.
20:06 09.06.2015
wayfarer (wayfarer) писал(а) в ответ на :
> Солженицын честно отработал свои 30 серебрянников за ложь, благодаря которой русские стали ненавидеть своё прошлое и своими руками уничтожили свою страну. Народ без прошлого - отброс на своей земле. Подмена истории - один из способов ведения холодной войны против России.
Если бы Солженицын врал - Путин его бы не награждал!
20:06 09.06.2015
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Да ржать можешь сколько угодно, лучше ткни пальцем на архивную ссылку. хотя бы одну
Могу вручную дать, но завтра.Книга цела. Или я идиот.
20:07 09.06.2015
Samovarov (Samovarov) писал(а) в ответ на :
> Люди голодали, но не умирали от голода миллионами, как при Совдепии.
У тебя то кто умер, расскажи?Samovarov (Samovarov) писал(а) в ответ на :
> Посмотри статистику Царской России.
А она есть? Samovarov (Samovarov) писал(а) в ответ на :
> Может потому что царю в голову не приходило, оцеплять голодающие села
А кто оцеплял в 1932-33, афмилии командиров приказ, какими силами, пи... брехать то не надо. У меня предки голод пережили, не было никаких оцеплений, не бреши.
20:13 09.06.2015
Samovarov (Samovarov) писал(а) в ответ на :
> Зачем мне ваши фейковые ролики. Я опираюсь на оф. цифры в своих утверждениях.
Ролик не фейк... не могу щас найти... может кому попадался?.. Официальные цифры нужно еще уметь читать, дружище...
Я коренной киевляни - нашу семью голод не коснулся. Но у моей жены бабушкины родственники многие кто умер. Вообще, я как то проводил опрос на прошлой работе в офисе, так у 6 человек из 8-ми бабушки и пробабушки рассказывали о том голоде, о смертях. Так что реально многих украинцев голод коснулся.
20:20 09.06.2015
bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> Официальные цифры нужно еще уметь читать, дружище...
Так 700 тысяч расстрелянных приговоров за два года по оф статистике - какое еще может быть толкование этому? Или цифры озвученные Думой РФ о жертвах голода
В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932 - 1933 годах там погибло около 7 миллионов человек.
Вдумайся только в эту цифру, за два года - 7 миллионов(!) людей умерли страшной смертью, исключительно по злой воле режима.
20:23 09.06.2015
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> А кто оцеплял в 1932-33, афмилии командиров приказ, какими силами, пи... брехать то не надо. У меня предки голод пережили, не было никаких оцеплений, не бреши.
Дружище, сколько твоей бабушке было в 33. Подумай.
Оцепления были и этому есть документальные подтверждения, в виде приказов и разнарядок самих коммуняк.
Почитай - инфы по этому преступлению режима много.
20:25 09.06.2015
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
>> Посмотри статистику Царской России. > А она есть?
Конечно есть. Ну не тупите, Царская Россия была нормальным европейским государством. И бюрократический аппарат который, кроме прочего, все считал и фиксировал, был как и в других странах.
20:27 09.06.2015
Исследователи "Мёртвой дороги" (стройки 501-503) не нашли ни одного захоронения в районе Салехарда (Обдорска), Игарки и Норильска. Ни одного!!! А Солженицин писал, что там всё усыпано человеческими костями...
20:33 09.06.2015
Samovarov (Samovarov) писал(а) в ответ на :
> Так 700 тысяч расстрелянных приговоров за два года по оф статистике
Понимаете в чем дело... Допускаю, шо в машине правосудия могли быть ошибки... Это конечно полная жопа и скотство... Однако, процент ошибки вряд ли превышал один-два процента... То есть, если мы имеем 700 без малого тыщ упырей, то почему бы их не расстрелять, скажите на милость?... Щитаете не может быть стока упырей?...
Samovarov (Samovarov) писал(а) в ответ на :
> Вдумайся только в эту цифру, за два года - 7 миллионов(!) людей умерли страшной смертью, исключительно по злой воле режима.
Ну, речь идёт об голоде на Украине в основном, верно?...
Видели список СБУ виновников?...
20:37 09.06.2015
Добавлю от себя лично. Судить надо бы о человеке по делам добрым да полезным, а не по обвинению в грехах других. Ибо не познав сам добра и пользы, рассуждать об этом не имеет права.
20:43 09.06.2015
Samovarov (Samovarov) писал(а) в ответ на :
> Я коренной киевляни - нашу семью голод не коснулся.
Ну так и не трынди тогда, если голод тебя не коснулся Samovarov (Samovarov) писал(а) в ответ на :
> Вообще, я как то проводил опрос на прошлой работе в офисе, так у 6 человек из 8-ми бабушки и пробабушки рассказывали о том голоде, о смертях. > Так что реально многих украинцев голод коснулся.
Ты лучше про оцепление расскажи, про голод я и без тебя знаю. Samovarov (Samovarov) писал(а) в ответ на :
> Конечно есть. > Ну не тупите, Царская Россия была нормальным европейским государством. И бюрократический аппарат который, кроме прочего, все считал и фиксировал, был как и в других странах.
Ну, дык, покажи статистику, как зафиксирован голод к примеру 1911 года? Samovarov (Samovarov) писал(а) в ответ на :
> Дружище, сколько твоей бабушке было в 33. Подумай.
Да что это меняет, ну нмного. а я застал и прабабушку и прадедушку, первая умерла в 1994, второй в 1996 году Как думаешь, была возможность пообщаться? Samovarov (Samovarov) писал(а) в ответ на :
> Оцепления были и этому есть документальные подтверждения, в виде приказов и разнарядок самих коммуняк.
Ну ты мне скан хотя бы одного документа покажи, а то я не в курсе сколько там в НКВД служило в 1932, но в курсе что в 1939 вместе с погранцами и прочими было менее 400 тысяч
