Ложь А.И. Солженицына. Для чего писался "Архипелаг ГУЛАГ"
10:10 11.06.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Обвинения Солженицына во лжи не доказаны.
Доказаны, его цифра общего количества заключённых чего стоит? И смертность в лагерях исследована и отнюдь не сталинистами. Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Вполне серьезное.Вы же не будете отрицать наличие судимых участников локальных войн?
И сколько их было? Это низкий процент, как тот Левченко, попутчики-залётчики. Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> О штрафбатах писали Вы а не я. Тонкость.
Ну это в контексте боевых качеств уголовников, они низкие. Я собственно потому армию США всерьёз не воспринимаю, сборище придурков и уголовников, такой сброд не может хорошо воевать. Теперь про армию США будет реплика? Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Больше интересно, кто мог бы написать такой документ.
Да кто угодно, потому как в армии если что-то делается подобного характера, то по уставу и по приказу. Случай когда по отступающим открыли огонь зафиксирован документально, правда огонь вёлся поверх голов.
>> Samovarov (Samovarov) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> 700 тысяч, это по 10 тысяч расстрелов в день
>>Математика - и не Ваш конёк тоже. >>
>Ага. Обсчитался. Но в любом случае, статистика поражает.
> > В среднем за две недели мирной жизни убивали столько своих граждан, сколько моджахеды за десять лет войны советских солдат. >
Если вашу Украину тряхнуть как следует, выйдет не меньшее число
10:14 11.06.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> И не только.Воюющая Германия была просто не в состоянии прокормить всех голодающих.Такая же картина была и у других стран, участников войны.
Но оказалась кормить собственный народ в том числе апельсинами вплоть до 1944 года Зачем лезть в исторические темы, если в истории не соображаешь? Ёлы-палы, вот я не физик, я не встряну в спор с физиками, не математик, тот же результат, мёдом что ли в истории намазано? Гальдер в открытую пишет, что кормить население Петербурга, у него так звучит, кормить не хотят. Не то что не могут, а не хотят.
10:34 11.06.2015
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Доказаны, его цифра общего количества заключённых чего стоит?
Чего эта цифра стоит? Кто и где сумел опровергнуть?
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вполне серьезное.Вы же не будете отрицать наличие судимых участников локальных войн?
>И сколько их было? Это низкий процент, как тот Левченко, попутчики-залётчики.
Это только одна категория.Урки получаются из гражданских, все категории представлены. Вы же не называете всех вольняшек трусливыми, а зэка называете.Почему? Знаете, как живут трусы в неволе?
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Ну это в контексте боевых качеств уголовников, они низкие.
Агрумент выше.
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Я собственно потому армию США всерьёз не воспринимаю, сборище придурков и уголовников, такой сброд не может хорошо воевать.
Но ведь есть и настоящие спецы.
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Больше интересно, кто мог бы написать такой документ.
>Да кто угодно,
ойёйёйё...
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Случай когда по отступающим открыли огонь зафиксирован документально, правда огонь вёлся поверх голов.
Ну если в Новочеркасске в людей стреляли, то почему же не могли стрелять по отступающим? Или никто не стрелял?
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Гальдер в открытую пишет, что кормить население Петербурга, у него так звучит, кормить не хотят. Не то что не могут, а не хотят.
А так и должно выглядеть.В одних местах не могли, в других не хотели.Или все люди ходят везде строем и делают одно и то же все сразу?
11:54 11.06.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Чего эта цифра стоит? Кто и где сумел опровергнуть?
Да тот же Земсков. вопрос не в этом, он в архивах когда успел поработать, чтобы цыфирь какую-то выдавать? Знаешь как такое поведение в просторечии называется? Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Это только одна категория.Урки получаются из гражданских, все категории представлены. Вы же не называете всех вольняшек трусливыми, а зэка называете.Почему? Знаете, как живут трусы в неволе?
Я знаю как они живут на воле. сталкивался с отсидевшими не единожды. Ищут до кого бы прикопаться, кто послабее, как бы развести, не все конечно, видел и нормальных бывших зеков, которых бы и в дом не постеснялся пригласить, мало ли что бывает. Однажды сотрудник Альфы был убит в уличной потасовке. Он прост оказался не готов что пустяк может послужить причиной для смерти, пырануть ножом смелости хватило. Дать по морде смелости хватит, а воевать, нести все невзгоды воинской службы, стойко оборону держать -нет, не та психология. Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Но ведь есть и настоящие спецы.
Есть конечно, медвежатники, форточники, карманники. Настоящие спецы. У меня карманник как-то студенческий спёр, не заметил как. Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> ойёйёйё...
Слив засчитан. Только последний дилетант может считать, что можно взять и положить своих солдат и не отвечать за это. Заградотряды не просто стреляли людей, а известно сколько и в каком конкретно месте и прикинь, всё делалось по приказу.
Загради́тельные отря́ды (заградотря́ды) — отряды, которые размещались позади основных войск для поддержания воинской дисциплины, предотвращения бегства военнослужащих с поля боя, поимки шпионов, диверсантов и дезертиров, возвращения в части бежавших с поля боя и отставших военнослужащих.
Создавались в вооружённых силах различных государств, в критических ситуациях, для выполнения карательных функций (вплоть до казни), из наиболее подготовленных в морально-психологическом отношении военнослужащих и специальных подразделений. Могли иметь различные наименования, такие как: Полевая полиция, Жандармерия и т. п. Знакомься. Это из Вики ссылку сам найдёшь. Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Ну если в Новочеркасске в людей стреляли, то почему же не могли стрелять по отступающим? Или никто не стрелял?
И про Новочеркасск могу рассказать, правда ситуация совершенно другая, но откуда об этом знать самураям? В курсе что было захвачено мирными протестантами здание сбербанка? А почитай на досуге устав и узнай что делать солдату, если пытаются отобрать его личное оружие? Но я напомню что это было при Хрущёве, при Сталине такой фигни не было.Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> А так и должно выглядеть.В одних местах не могли, в других не хотели.Или все люди ходят везде строем и делают одно и то же все сразу?
Что за чушь? Зачем мне цеплять какой-то строй, я что об этом говорил? Просто нельзя гадить на своё прошлое, что советское, что имперское.
12:15 11.06.2015
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Чего эта цифра стоит? Кто и где сумел опровергнуть?
>Да тот же Земсков. вопрос не в этом, он в архивах когда успел поработать, чтобы цыфирь какую-то выдавать? Знаешь как такое поведение в просторечии называется?
Знаю.
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Дать по морде смелости хватит, а воевать, нести все невзгоды воинской службы, стойко оборону держать -нет, не та психология.
Но ведь отсидевших вояк много, неверно это утверждение.
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Есть конечно, медвежатники, форточники, карманники. Настоящие спецы.
В американской армии?
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Слив засчитан. Только последний дилетант может считать, что можно взять и положить своих солдат и не отвечать за это.
А Чечня для Вас не пример такого? Про ВОВ мы вряд ли что узнаем.Но если покопаемся в немецких архивах - будет интересно до невозможности.
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Просто нельзя гадить на своё прошлое, что советское, что имперское.
Обобщать тоже не красиво, но тема не об этом.
12:20 11.06.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Но ведь отсидевших вояк много, неверно это утверждение.
Не очень много, это так кажется Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> В американской армии?
Да и наркоманы и педики, половина их ВС это латиносы, служащие за гражданство Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> А Чечня для Вас не пример такого?
Нет конечно, какой начальник что-то сделал без приказа и не ответил? Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Но если покопаемся в немецких архивах - будет интересно до невозможности.
А что тут могут дать немецкие архивы? Ну я чисто технически не понимаю что они могут дать по этому вопросу. Вот к примеру 8-й ОШБ совершил рейд по тылам противника, и за ними бегал заградотряд что ли?
Надеюсь дедушка ещё жив, почитай для прояснения в мозгах на предмет ОШБ
>Шаламов... на которого многие ссылаются... был в лагере санитаром... > Опять таки, если внимательно почитать его рассказы - система не ставила целью избавиться от зэка, а совсем даже наоборот... а то шо всё работало через жопу - так это уже предъявлять нада самим себе... > > Но дело не в этом... > Лагеря смерти... > Тоже нада скурпулёзно разбираться...Щитается, шо и в ГУЛАГ и в КаЦет райха был ряд "лагерей смерти"... > Однако, нужно смотреть хронологию... на момент наивысшей смертности в означенных учреждениях сами страны испытывали дикую нехватку продовольствия... То есть, реально был голод среди населения... > По логике жратва выделялась на решение наиболее важных задач, чем сидельцы... > Например, если на линии фронта жратва была всегда, то даже военные, отведённые в тыл на переформирование или на отдых УЖЕ голодали... потому как норма довольствия в тылу резко снижалась... а у работяг на заводах норма была еще ниже... > Тогда плавно подходим к смертности в лагерях, сопоставляя уголовный контингент с обычными гражданскими... естественно там нормы были еще ниже.. отсюда и смертность... > Судя по всему такая же хрень была в немецких лагерях...
> Тока ведь, если на всех не хватает жратвы - где ж её взять?... Ну вот нету!... > Да, не гуманно... Ну давайте в условиях голода отбирать хлеб у населения и солдат - и передавать его арестантам... Нормально?... >
Абсолютно согласен.
12:36 11.06.2015
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но ведь отсидевших вояк много, неверно это утверждение.
>Не очень много, это так кажется
С чем сравнивать - много или немного? Ваше утверждение о всех трусливых зэка неверно.Распишитесь вот здесь и переходим к следующему пункту.
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В американской армии?
>Да и наркоманы и педики, половина их ВС это латиносы, служащие за гражданство
Но, тем не менее, есть и профессиональные вояки, специалисты по своим воинским профессиям.
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> А что тут могут дать немецкие архивы?
Очень даже много.
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> почитай для прояснения в мозгах
Кхм... аргументы иссякли? Ну тогда поехали. ГАВ!!!
12:41 11.06.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Кхм... аргументы иссякли? Ну тогда поехали. ГАВ!!!
Не, ну если таки бегал за тем штрафбатом заградотряд - ты так и скажи, не стесняйся. Гавкнуть-то всегда успеешь.
13:02 11.06.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> С чем сравнивать - много или немного? Ваше утверждение о всех трусливых зэка неверно.Распишитесь вот здесь и переходим к следующему пункту.
Я говорил об уголовниках, это не одно и то же Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Но, тем не менее, есть и профессиональные вояки, специалисты по своим воинским профессиям.
Конечно есть, очень удобны в мирное время, щёки надувать, а как дело доходит даже не до драки, так Дональд Кук куда то убегает с истерикой экипажа. Меня из жизни американског флота покорил один случай, лет 20 назад американский корабль в Персидском заливе наскочил на мину, а вспомнил, в 1998 году, так вот мина была 1908 года выпуска и примерно с ПМВ там и болталась. Рядом были другие корабли, но их экипажи просто смотрели на борьбу экипажа пострадавшего корабля за его живучесть.. Корабль выжил, но это разгильдяйство, просто стыдоба на таком подорваться. Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Очень даже много.
По данному вопросу? Да неужели? Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Кхм... аргументы иссякли? Ну тогда поехали. ГАВ!!!
А книга человека, воевавшего в 8 ОШБ - это слабый аргумент, ну тогда у тебя нет аргументов и вовсе, так, поток сознания.
13:14 11.06.2015
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Я говорил об уголовниках, это не одно и то же
Я почему-то этого не понял.
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Дональд Кук куда то убегает с истерикой экипажа.
А не подскажете, чего именно испугались те, кто принимал участие в боевых действиях?
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Корабль выжил, но это разгильдяйство, просто стыдоба на таком подорваться.
Не вижу стыдобы.Сюрприз войны, таких случаев величайшее множество.
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> А книга человека, воевавшего в 8 ОШБ - это слабый аргумент,
Нужно несколько источников, мнение одного человека не является достоверным по определению.
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> поток сознания.
Если надо - дам ссылки на темы на форуме, там настоящий "поток сознания".Тогда будет стыдно за это определение ко мне.
14:05 11.06.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Я почему-то этого не понял.
А Мишка Япончик - это кто? Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> А не подскажете, чего именно испугались те, кто принимал участие в боевых действиях?
А не подскажете чего не испугался экипаж крейсера "Варяг" в куда более худших условиях? Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Не вижу стыдобы.Сюрприз войны, таких случаев величайшее множество.
Только ВС США впереди планеты всей по коллекционированию военных анекдотов. Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Нужно несколько источников, мнение одного человека не является достоверным по определению.
Я не увидел с самурайской стороны вообще ни одного, ну могу книгу Пыхалова подсунуть и что? тут про заград отряды А тут про штрафбаты (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Если надо - дам ссылки на темы на форуме, там настоящий "поток сознания".Тогда будет стыдно за это определение ко мне.
Если надо давайте, пока вот на то что я накидал отвечайте. А лучше занимайтесь своей профессиональной деятельностью.
14:20 11.06.2015
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> А Мишка Япончик - это кто?
Бывший коммунист, вообще-то.Это ничего?
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А не подскажете, чего именно испугались те, кто принимал участие в боевых действиях?
>А не подскажете чего не испугался экипаж крейсера "Варяг" в куда более худших условиях?
Это не ответ.
Ну и нашлось же, с чем сравнить!
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не вижу стыдобы.Сюрприз войны, таких случаев величайшее множество.
>Только ВС США впереди планеты всей по коллекционированию военных анекдотов.
Да ну. Китайцев численно больше, там и все рекорды по анекдотам.
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нужно несколько источников, мнение одного человека не является достоверным по определению.
>Я не увидел с самурайской стороны вообще ни одного, ну могу книгу Пыхалова подсунуть и что? > тут про заград отряды > А тут про штрафбаты (Ronin57)
Это все достоверно? Нельзя утверждать ни одного, ни другого.
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> А лучше занимайтесь своей профессиональной деятельностью.
Интересно, как же это я без этих советов всю жизнь прожил? И вроде вполне сносно прожил.Почему бы мне не жить так и дальше?
15:13 11.06.2015
Я не читал солженицинские колёса, лаги и пр. Его запад в сраку целовал. Но, почему-то умалчивают его признание, что он в своих писульках преувеличивал для того, чтобы обратить внимание запада!!! А вот в 90-х, когда он чехвостил ЕБН-овскую власть, нигде не найти видео. (именно видео, ибо написать можно что угодно!). А ЛАГи? Ну к примеру ПечёрЛАГ. За колючкой сидели уголовники! Они были и есть сегодня! И вот добрехались до того, что рухнул СССР. Вот эти брехуны - предатели. Эти свинидзе-млеченцы и теперь не могут успокоиться. Всё требуют десталинизации, декоммунизации. А чего построили то??? Такое же западное криминальное общество. Причём, взяли оттуда самое худшее!!! Я ни в каких партиях не состоял. Имею свидетельство "О реабилитации жертв политических репрессий". Ветеран труда. Монетизацией льготы урезали и нет у меня телефонов, Инетов. Вот только изредка могу глянуть в Инет. А власть жиреет, развели миллиардеров (а это народные деньги!). Поэтому, время моё в Инете ограничено...
