О бедном Солонине замолвите слово, или Курбатов напросился
14:57 11.06.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> 1) Не стоит Олег "передергивать" наши высказывания. Необходимость проведения операции "Марита" - т. е. операции Вермахта против Греции, возникла в результате неспособности Муссолини решить этот вопрос в одиночку.
Ерунда. Муссолини тупо хотел опередить Гитлера. Не попытайся он этого сделать - немцы всё равно захватили бы Грецию. Гитлер вовсе не просил Дуче захватывать Грецию.
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> 4) Англия тогда действовала как обычно подленько и чужими руками.
На Крите англичане воевали вполне своими руками, и весьма упорно. По-вашему - бессмысленно.
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Никто не пишет, что Гитлер занимался только и исключительно восточным вопросом. Речь идет о приоритетах. Вопрос России был для него приоритетом. Остальные вопросы - второстепенные, но их тоже приходилось решать.
Чего ж он говорил "приоритет будет ключом к решению второстепенного вопроса"? В смысле, через Россию надавить на Англию.
15:02 11.06.2015
cain (cain) писал(а) в ответ на :
> У меня вот возникала такая гипотеза. Почему англо-саксы, которые сами и способствовали возникновению и усилению Гитлеровской Германии в целях борьбы с Совком, всё же сыграли на стороне Сталина?
С точность до наоборот. Именно сталин способствовал усилению гитлеровской германии. Вы почитайте литературу чуть сложнее учебников для средней школы. Об этом много написано , подробно и с фактами
15:04 11.06.2015
Мельник (Мельник) писал(а) в ответ на :
> Вы почитайте литературу чуть сложнее учебников для средней школы.
Вы б сначала почитали хотя б учебники.
15:04 11.06.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Ерунда. Муссолини тупо хотел опередить Гитлера. Не попытайся он этого сделать - немцы всё равно захватили бы Грецию.
Нет. Гитлер изначально не претендовал на Средиземноморье. Он исходил из того, что Италия включит в свою "новую Римскую империю". Слабость союзника - Италии и угроза его "восточному проекту" в случае, если бы на Балканам англичанам удалось собрать "малую Антанту" заставила его заняться этим вопросом самому. ПС. ЧТО сделал "грозные" англичане в итоге - сбежали из Греции, как только жареным запахло. Их жалкие 10 ил 20 тысяч человек экспедиционного корпуса там - это были "семечки" для Гитлера. И да. Гитлер не стал бы захватывать Грецию. Он бы ее "занейтралил" - как Турцию, и занялся бы главным делом жизни - строительством Рейха за счет земель России и Восточной Европы.
15:07 11.06.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
>> 4) Англия тогда действовала как обычно подленько и чужими руками. > На Крите англичане воевали вполне своими руками, и весьма упорно. По-вашему - бессмысленно.
Успешно? А в чем "успешность" то? Вся успешность в том, что Крит - таки ОСТРОВ) Отсюда задержки и сложности в операции. В чем я с Вами согласен - это в том, что воздушный десант, который Гитлер там выбросил - неплохо потрепали. И Гитлер больше крупных воздушно-десантных операций в ходе ВОВ не проводил.
15:08 11.06.2015
Мельник (Мельник) писал(а) в ответ на :
> С точность до наоборот. > Именно сталин способствовал усилению гитлеровской германии. > Вы почитайте литературу чуть сложнее учебников для средней школы.
Молодец! Вы - настоящий историк, которой прочитал много "литературы". Вопрос, что это за литература была?!
15:09 11.06.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Нет. Гитлер изначально не претендовал на Средиземноморье. Он исходил из того, что Италия включит в свою "новую Римскую империю". Слабость союзника - Италии и угроза его "восточному проекту" в случае, если бы на Балканам англичанам удалось собрать "малую Антанту" заставила его заняться этим вопросом самому.
Военные успехи гитлеровской Германии в Европе подтолкнули итальянское правительство на расширение «параллельной» войны — в Африке и на Балканах. Оно рассчитывало, что завоеванная Албания может стать удобным плацдармом для реализации намеченных планов.
В октябре 1940 г. германские войска вступили в Румынию, о чем гитлеровское руководство но предупредило своего итальянского союзника. Это послужило для Муссолини предлогом «проявить инициативу». Он сообщил министру иностранных дел графу Чиано: «Гитлер всегда ставит меня перед свершившимся фактом. Но на этот раз я ему отплачу той же монетой: он узнает из газет, что я оккупировал Грецию»
15:12 11.06.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Успешно?
Упорно.
15:17 11.06.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Военные успехи гитлеровской Германии в Европе подтолкнули итальянское правительство на расширение «параллельной» войны — в Африке и на Балканах. Оно рассчитывало, что завоеванная Албания может стать удобным плацдармом для реализации намеченных планов. > > В октябре 1940 г. германские войска вступили в Румынию, о чем гитлеровское руководство но предупредило своего итальянского союзника. Это послужило для Муссолини предлогом «проявить инициативу». Он сообщил министру иностранных дел графу Чиано: «Гитлер всегда ставит меня перед свершившимся фактом. Но на этот раз я ему отплачу той же монетой: он узнает из газет, что я оккупировал Грецию»
Вот! Такой разговор - правильный! Несмотря на вполне союзнические отношения, между Рейхом и Муссолини были "трения". 1) Гитлер, к примеру, после операции во Франции слегка умерил "пыл" Муссолини насчет территориальных приобретений в Юго-восточной Франции. 2) Насчет африканских компаний Италии - этот так, но не совсем. Эфиопией то Муссолини занялся задолго до военных успехов Гитлера. 3) Гальдер во всех дневниках ничего хорошего не пишет о "военных талантах" Италии, а кое где пишет о ее "наглости" 4) Итальянский маршал Мессе в своих мемуарах об участии итальянцев в войне против России наоборот нелестно высказывается о немцах, фактически обвиняя их в сталинградской катастрофе. ПС. Трения между союзниками - тоже обычное дело. Об отношениях Черчилля и Сталина, в том числе в Тегеране и Ялте - всем неплохо известно.
> Мельник (Мельник) писал(а) в ответ на сообщение:
>> С точность до наоборот. >> Именно сталин способствовал усилению гитлеровской германии.
>> Вы почитайте литературу чуть сложнее учебников для средней школы.
> > Молодец! Вы - настоящий историк, которой прочитал много "литературы". Вопрос, что это за литература была?! >
Я так предполагаю это шедевры от Суворова, Солонина и подобных англо-саксофилов
15:22 11.06.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Упорно.
Этот смайлик был адресован мне?! ОК, Олег. В таком стиле мне с Вами общаться не интересно. Вы не менее упорно отстаиваете утверждение, что уничтожение СССР не был главной целью Рейха. К Вашей упорности я мог бы тот же смайлик применить, который Вы адресовали в мой адрес. И у меня были для этого все основания.
15:22 11.06.2015
Никитин (Никитин)
> 1) Гитлер, к примеру, после операции во Франции слегка умерил "пыл" Муссолини насчет территориальных приобретений в Юго-восточной Франции.
Да Муссолини сам "умерился". Никто ему не запрещал захватывать юг Франции хоть до Биская.
Никитин (Никитин)
> 3) Гальдер во всех дневниках ничего хорошего не пишет о "военных талантах" Италии, а кое где пишет о ее "наглости"
Надеюсь, с "оккупацией Италией Греции по указу приказу Гитлера" вопрос закрыт?
Никитин (Никитин)
> Итальянский маршал Мессе в своих мемуарах об участии итальянцев в войне против России наоборот нелестно высказывается о немцах, фактически обвиняя их в сталинградской катастрофе.
Я б на его месте обвинял русских.
15:25 11.06.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Этот смайлик был адресован мне?! ОК, Олег. В таком стиле мне с Вами общаться не интересно.
Так не выдумывайте за меня!
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Вы не менее упорно отстаиваете утверждение, что уничтожение СССР не был главной целью Рейха.
А Вы - что таки было главной. А главной было МИРОВОЕ господство. Поскольку полмира в то время принадлежало англичанам - они и были главной целью. Точнее не они, а их барахлишко. И кроме "это всё брехня, я сказал" от Вас пока нет ничего.
15:56 11.06.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> А Вы - что таки было главной. А главной было МИРОВОЕ господство. Поскольку полмира в то время принадлежало англичанам - они и были главной целью. Точнее не они, а их барахлишко. > И кроме "это всё брехня, я сказал" от Вас пока нет ничего.
1) Гитлер признавался М. Борману, что целью всей его жизни и смыслом существования национал-социализма являлось уничтожение большевизма Le testament politique de Hitler. Paris, 1959, p. 61 2) Это гигантское восточное государство неизбежно обречено на гибель. К этому созрели уже все предпосылки. Конец еврейского господства в России будет также концом России как государства. Политика завоевания новых земель Германией возможна только при союзе с Англией Майн Кампф, ч. 1, Глава 4. Мюнхен 3) "Если мы разгромим Англию, вся Британская империя распадется. Но Германия ничего от этого не выиграет. Разгром Англии будет достигнут ценой немецкой крови, а пожинать плоды будут Япония, Америка и др."
Еще вопросы есть?
16:03 11.06.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Гитлер признавался М. Борману, что целью всей его жизни и смыслом существования национал-социализма являлось уничтожение большевизма
Про то, как далеко расходятся политика и идеология, мы вроде уже говорили.
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> 2) Это гигантское восточное государство неизбежно обречено на гибель. К этому созрели уже все предпосылки. Конец еврейского господства в России будет также концом России как государства. Политика завоевания новых земель Германией возможна только при союзе с Англией Майн Кампф, ч. 1, Глава 4. Мюнхен3) "Если мы разгромим Англию, вся Британская империя распадется. Но Германия ничего от этого не выиграет. Разгром Англии будет достигнут ценой немецкой крови, а пожинать плоды будут Япония, Америка и др."Еще вопросы есть?
Есть. те же. Где "главная цель - СССР"? И вообще, в чём тут противоречие "мировому господству" и "отжать колонии"? Третий пункт - так и вообще...
