Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Тухачевский - "Tеория Глубокого Прорыва"

  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
17:52 17.05.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кстати, я оценил лаконичный ответ автора. Сказать-то ему и нечего оказалось.
quoted1
Не будем в очередной раз вставлять отрывок из "12 стульев". Хотя ему тут и место.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Торульф
Торульф


Сообщений: 19426
20:51 17.05.2015
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на сообщение:
> Нео-Сталинистам посвящается!
>
> БлицКриг Гитлера который ошеломил европейцев в 1940-м когда войска союзников во Франции были разгромленны в течении двух недель - был разработан и отчасти внедрён Тухачевским под названием "Tеория Глубокого Прорыва" еще начиная с 1931-го.
quoted1
Хрень несусветная - это был видоизменённый план Шлиффена и для недорослей американского разлива специально сообщаю, что блицкриг немцы осуществляли начиная со времён Фрица Великого. Успешно был проведён блицкриг во франко-прусской войне и неудачно в первой мировой.
Что ты за бред несёшь?
Теория глубоких операций вообще никакой военной ценности не представляет - это всего лишь общий замысел.
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ранний пример потенциальной эффективности глубоких операций может быть найден в победе Советского Союза над Японией на Халхин-Голе (Nomonhan), где Советский корпус под командованием Георгия Жукова нанёс поражение существенным силам японцев в августе-сентябре 1939 года.
quoted1
Это оперативное искусство, неуч, а не стратегия, а блицкриг - это именно стратегия, какого рожна ты лезешь в военные вопросы не видя разницы в этом? Сажай лучше картошку, уверен, это у тебя лучше получится.
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на сообщение:
> Тухачевский считал, что в отличие от Первой мировой войны авиация и танки перестают быть вспомогательным средством ведения пехотно-артиллерийского боя и видел «возможность путем массового внедрения танков изменить методы ведения боя и операции, …возможность создавать для противника внезапные условия развития операции путем этих нововведений.»
quoted1
Правильно, только немцы, в отличии от дурака Тухачевского, вслед за танками собирались отправлять противотанковую артиллерию, мотопехоту, инженеров, сапёров, зенитчиков и связистов.
Поэтому я и утверждаю. что Тухачевский был дуб дубом, его клинило то всех заставить с парашютом прыгать, то все орудия заменить динамореактивными системами, то создать танковые армады без пехотного сопровождения.
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на сообщение:
> Тухачевский — сторонник наступательной стратегии, он защищал единоначалие, самостоятельность и инициативность самых мелких подразделений и критиковал «ожидание распоряжений».
quoted1
Для дилетантов, любой план любой войны наступательный. то за что он выступал хрен его знает, как он это реализовал на практике?
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на сообщение:
> По одной из версий, обвинения в адрес Тухачевского были основаны на частично сфабрикованной нацистскими спецслужбами и переданной Сталину через президента Чехословакии Бенеша «красной папке» с доказательствами конспиративных контактов Тухачевского с германским Генштабом.
quoted1
Что за версия? Есть судебный процесс, есть источники, давай не фантазируй, дружище. Ты документы такие видел? Или Бенеш о них рассказал? Да даже если бы и рассказал, то кто же ему поверит на слово?
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на сообщение:
> Тухачевский добивался чтобы в Красной Армии было 100,000 танков.
> Сталин называл это фантастикой.
> Но во время ВОВ - только Т-34 (разных модификаций) было произведено более 100,000.
quoted1
А оты время то соизмеряй, Тухачевский об этом не в 1936 году говорил и столько танков было не начало войны, вот же ты шуллер.
Так вот для танкистов сообщаю, а ты думал как эти танки заправлять, как пополнять БК? Вот у тебя до фига танков, не с дефицитом топлива и по три снаряда на ствол, радостно тебе от их большого количества? А такая ситуация в ВОВ была, я её не из пальцы высосал. А ты прикинь как танки ремонтировать, это же вообще офонареть можно.

иг911 (ig911) писал(а) в ответ на сообщение:
> Советские военачальники Ян Гамарник, Михаил Тухачевский, Климент Ворошилов, Александр Егоров и Генрих Ягода (справа налево) у Мавзолея В.И.Ленина 1935
quoted1
С каких пор Ягода военачальник?
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на сообщение:
> Системам залпового огня (Катюши) и после начала войны сопротивлялись (по мордой не ткнули в результат).
quoted1
Очередная чушь, реактивные системы залппового огня интересовали все ведущие страны мира и первыми в ВОВ реактивную артиллерию применили немцы, а в ВМВ первые РС с воздуха пустили наши ещё на алхин-Голе. Вот в задачке спрашивается, а ты знаешь о чём тут воздух сотрясаешь? Ты в курсе что залп одной БМ-13 был неточен, и что немецкие небельверферы будучи трубными, были точнее? А ты в курсе что там и труба была непростой? Просто прокат рельсы для катюши был проще, вот её и штамповали по полной. А как освоили трубопрокат, то появились грады.
Ты в курсе что у нас железобетонные сооружения были прутковые, а у немцев с арматуры? А ты не в курсе, а я видел как советские ДОС, так и немецкие и успел убедиться в разнице. У нас только индустриализация завершилась и не хватало технологий и дурацкие замашки Тухачевского могли дорого стоить и стоили, при нём фактически забили на классическую ствольную артиллерию.
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на сообщение:
> Немцы тоже разрабатывали реактивные двигатели. Если бы не дураломство Гитлера, могли бы иметь реактивный истребитель в больших количествах.
quoted1
А сырая модель. на ней часто двигатели самовоспламенялись. Гитлер был прав настаивая на реактивном бомбардировщике, так что не надо гнать тут на него в этом отношении.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  alexey_tulskij
alexey_tulskij


Сообщений: 1742
21:55 17.05.2015
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на сообщение:
> БлицКриг Гитлера который ошеломил европейцев в 1940-м когда войска союзников во Франции были разгромленны в течении двух недель - был разработан и отчасти внедрён Тухачевским под названием "Tеория Глубокого Прорыва" еще начиная с 1931-го.
quoted1
А не слыхали ли вы про план Шлиффена, уважаемый, разработанный ещё до Первой Мировой Войны?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  иг911
ig911


Сообщений: 49488
01:05 18.05.2015
[object HTMLElement] (historypages) undefined сообщение:
> иг911 (ig911) писал(а) в ответ на [post=/historypages/1431792045 _0.html#1431792045]:
>> БлицКриг Гитлера который ошеломил европейцев в 1940-м когда войска союзников во Франции были разгромленны в течении двух недель - был разработан и отчасти внедрён Тухачевским под названием "Tеория Глубокого Прорыва" еще начиная с 1931-го.
quoted2
>А не слыхали ли вы про план Шлиффена, уважаемый, разработанный ещё до Первой Мировой Войны?
quoted1

Ты еще Ледовое Побоище вспомни.
Мы говорим о механизированных корпусах.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Торульф
Торульф


Сообщений: 19426
07:35 18.05.2015
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ты еще Ледовое Побоище вспомни.
> Мы говорим о механизированных корпусах.
quoted1
Для тех кто на танке дилетантов поясняю, что мех корпуса - это инструмент, а блицкриг - это стратегия
Ссылка Нарушение Цитировать  
  иг911
ig911


Сообщений: 49488
05:53 22.05.2015
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на сообщение:
> Для тех кто на танке дилетантов поясняю, что мех корпуса - это инструмент, а блицкриг - это стратегия
quoted1

Факт в том что у России была выйгрышная стратегия и вайгрышный инструмент.
Но Усатый - испугался что такая сильная и передовая армия может возомнить себе - и еще его подвинуть.
Вот и срезал под корень.
Для Тирана - главное его власть, страна - это просто декорации для его величия.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
06:06 22.05.2015
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на сообщение:
> Факт в том что у России была выйгрышная стратегия и вайгрышный инструмент.
quoted1
И у Польши была, и у Франции. Чего испугались их Усатые?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  иг911
ig911


Сообщений: 49488
06:23 22.05.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
> И у Польши была, и у Франции. Чего испугались их Усатые?
quoted1

Ты имеешь в виду Польских драгунов, которые на лошодях против танков скакали?

Или Французких солдат которые сидели под землей - Линия Мажино - и так не дождались немцев?








Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
06:24 22.05.2015
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ты имеешь в виду Польских драгунов, которые на лошодях против танков скакали?
> Или Французких солдат которые сидели под землей - Линия Мажино - и так не дождались немцев?
quoted1
Вы забыли, о чём сам говорили? Про ТЕОРИЮ, про ТАНКИ, коих, как оказалось, у французов было больше...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Anatol
Anatol


Сообщений: 21219
06:30 22.05.2015
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на сообщение:
> Немцы тоже разрабатывали реактивные двигатели. Если бы не дураломство Гитлера, могли бы иметь реактивный истребитель в больших количествах.
quoted1

сам по себе реактивный самолет дает мало преимуществ. Нужны еще прицелы, радары, специальные пушки, а всего этого еще не было... Немецкий суперсамолет быстро пролетал мимо наших тихоходов и не приносил им значительного вреда... Ме-262 имел к тому же малый ресурс двигателя... его хватало всего на 3 - 4 вылета, а стоил он дорого. В общем крайне непрактичная и бесполезная для того времени вафля...

Немцы конечно молодцы, что работали над реактивным направлением. Благодаря им после войны нашим было проще продолжать начатое немцами...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  иг911
ig911


Сообщений: 49488
06:54 22.05.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы забыли, о чём сам говорили? Про ТЕОРИЮ, про ТАНКИ, коих, как оказалось, у французов было больше...
quoted1

А что ты такой вежливый - на `вы`?

Да, танки у Французов были - пару тысяч еще с 1-й Мировой остались. А стратегии нет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  наивный олбанец
190y60


Сообщений: 8021
08:09 22.05.2015
Насчётблицкрига во времена фФранко прусских войн давайте сейчас не будем.
Но в привычном понимании блицкриг невозможен без подтягивания скоростей пехоты к скорости танковых и механизированных частей.
А вот с этого момента - киники, как вы собрались пехоту РККА перебрасывать? Ну не было у СССР столько грузовиков. Тупо не было. НЕ БЫ-ЛО!
35г. Да в это время ещё армия была в основном милицейского типа. Всеобщий призыв начался как раз в 39г. Откуда столько опытных бойцов брать?

В общем, иногда лучше жевать чем говорить.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
10:23 22.05.2015
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на сообщение:
> А что ты такой вежливый - на `вы`?
quoted1
Это норма русского языка. В отличие от английского, кстати.

иг911 (ig911) писал(а) в ответ на сообщение:
> Да, танки у Французов были - пару тысяч еще с 1-й Мировой остались. А стратегии нет.
quoted1
Вам уже три раза писали, что и стратегия была та же самая, и танки были ЛУЧШЕ немецких... Так что по Вашей логике остаётся единственный вариант: тиран Франции боялся и разрушал собственную страну в большей степени, нежели тиран Германии. Тиран Англии, кстати, тоже. Он там отнюдь не мимопроходил.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
12:08 22.05.2015
НЕМНОГО УТОЧНЯЮ :

У СТАЛИНА ГИТЛЕР НАУЧИЛСЯ МОЛНИЕНОСНОЙ ВОЙНЕ (а не наоборот)


http://opoccuu.com/bt.htm
С начала 1930-х годов советская военная доктрина строилась на теории Глубокой Операции. Эта теория была разработана в конце 20-х годов. Автором её был Владимир Кириакович Триандафиллов , который в 1926–1931 годах был начальником Оперативного управления Штаба РККА. Труды Триандафиллова «Размах операций современных армий», М., 1926 и «Характер операций современных армий» М., 1929 стали теоретической основой предвоенного построения не только и не столько советских, сколько германских вооруженных сил. Там эта теория явилась логичным дополнением к немецкой теории Молниеносной войны.
Под теорию Глубокой операции создавались передвоенные воинские уставы, такие как, например, Временный полевой устав 1936, РККА (ПУ-36), а также полевой устав ПУ-39 Под эту теорию создавались танковые и воздушно-десантные войска.
Однако танки конца 20-х годов под теорию глубокой Операции никак не подходили – скорость их была слишком мала, а запас хода весьма ограничен. Для претворения в жизнь теории Глубокой Операции требовался совершенно иной танк, и в 1932 году такой танк поступил на вооружение РККА.(Бт= скорость до 113км ч


++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++


А ЭТО К СЛОВУ О ТОМ ЖЕ :

http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/AiKOut01/Att...
Отметим, что при разработке устава люфтваффе специалисты вермахта, взяв за основу теорию глубокой наступательной операции Красной Армии , считали, что применительно к доктрине молниеносной войны пикировщики наилучшим образом удовлетворяют требованиям к самолету непосредственной авиационной поддержки крупных бронетанковых и механизированных соединений. Термина "штурмовик" в уставе люфтваффе не было и в помине. По мнению немецких стратегов, пикировщики должны были "ювелирными" бомбовыми ударами сметать на пути танковых "клиньев" артиллерийские и минометные батареи, огневые точки и узлы сопротивления обороняющегося противника


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%F0%E8%E0%ED%E4...
ВИКИ

Влади́мир Кириа́кович Триандафи́ллов (14 марта 1894 — 12 июля 1931) — советский военный теоретик. В своих работах заложил основы теории глубокой операции, осветил роль предвоенного периода и начального периода боевых действий для успешного хода войны в целом. Многие военные историки считают Триандафиллова «отцом советского оперативного искусства»


ПОХОРОНЕН В КРЕМЛЁВСКОЙ СТЕНЕ!!!!!!!!!!!!!!!!






.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  иг911
ig911


Сообщений: 49488
17:07 25.05.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
> Но я дуамаю он небыл рад что Тухачевского и его семью пытали и расстреляли
> Очередное либеральное ку-ка-ре-ку.
quoted1

Факты в студию?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Тухачевский - Tеория Глубокого Прорыва . Не будем в очередной раз вставлять отрывок из 12 стульев . Хотя ему тут и место.
    Tukhachevsky- Teoriya Deep Proryva . Let us once again to insert a passage from 12 stulev . Although he was here and ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия