Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Владислав Фельдблюм. Владимир Путин и «ползучая реабилитация Сталина» (о статье во французской газете «Le Figaro»)

  slushauvas
vostok


Сообщений: 502
10:50 17.05.2015
Не сочтите за хамство то, что я не привожу Ваш полный пост
Начну комментировать с конца.
Получается, что не Германия прервала партнерские отношения с СССР, а Сталин. По идеологическим причинам.
Если национал-социализм - это идеология, которая стала государственной идеологией Германии, то да, эта идеология не соответствовала принципам СССР.
Но, по-видимому, вполне уживалась с идеологиями "цивилизованных" стран.
Нет?

Коминтерн не только желал, но и проводил политику поддержки прихода к власти коммунистических партий во многих странах. Распространения большеаизма боялись во многих странах, в том числе и в Германии.
Все крупные международные игроки стараются повлиять на других мировых игроков.
Реальная политика.
Антанта и Германия, в своё время, поддерживали контрреволюционное движение, непосредственно вторгнувшись на территорию бывшей РИ.
Это нормальная практика?

В 20-30 годы мир не боялся Германии, потому что Германия не создавала организаций, направленных на распространение своей идеологии на другие страны, а СССР покровительствовал Коминтерну.
И я должен умиляться толерантностью "мира" или возмущаться его близорукостью?
И, кстати, Вермахт, СС - это организации?
Или они созданы или многократно усилились в 40-е годы?
Или их цели - это не распространение своей идеологии?

Поэтому у СССР не имелось претензий к Германии как к государству. У СССР появились претензии лишь к партии, пришедшей к власти законным путем в 1933 году.
А почему у "цивилизованного мира" были претензии не к ВКП(б), а к государству СССР?

После назначения канцлером Германии А.Гитлера в янв. 1933г. советско-германские отношения стали стремительно ухудшаться.
А другим странам было всё равно?
Или их отношения с Германией стали улучшаться?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
11:02 17.05.2015
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на сообщение:
> Сталин добился успехов для СССР.Но какой ценой?Это называется Пирова победа.
quoted1
Гитлер бы радовался победе такой ценой. Только цена вышла та же, а победы - не вышло. Как это называется?

иг911 (ig911) писал(а) в ответ на сообщение:
> То что при Сталине выбивали лучший гено-фонд десятками миллионов.Сначала лучших крестьян, потом лучших военных, потом всех подряд - лишило Россию будущего.
quoted1
Ой, а у евреев-то как генофонд выбивали! Весь выбили, да?

иг911 (ig911) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если небыло бы чистки 1937-го, большая часть Европы сейчас имела бы Русский как второй язык.
quoted1
Она его и имела - до 1985 года.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Serguei
Serguei


Сообщений: 822
11:06 17.05.2015
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на [post=/historypages
До начала 30-х гг. основным политическим и экономическим партнером СССР в Европе оставалась Германия. После назначения канцлером Германии А.Гитлера в янв. 1933г. советско-германские отношения стали стремительно ухудшаться. Но в мае 1933г. Гитлер заявил, что Договор (1926) и Протокол (1931) будут действовать и впредь. В июне 1933г. СССР заявил о прекращении военного сотрудничества с Германией.
Развернуть начало сообщения


>
> Получается, что не Германия прервала партнерские отношения с СССР, а Сталин. По идеологическим причинам.
>
quoted1

Да, в 1933 после прихода Гитлера к власти отношения между СССР и Германией действительно ухудшились. Приход Гитлера к власти означал поражение коммунистов, то есть поражение СССР.

Но в 1939 году отношения между Германией и СССР резко улучшились.

В 1939 году Сталин понимал, что нападение Германии на Польшу означает войну между Британией и Францией с одной стороны и Германии с другой. Рассчет был простой - эта война будет затяжной (как Первая Мировая) и приведет к разрушению обоих сторон, следствием чего будет продолжение Мировой Революции.

Свой просчет Сталин понял в 1940, когда Вермахт оккупировал Францию. Блицкриг это была не та война, на которую Сталин рассчитывал. Не та война, которая, как он ожидал, будет результатом пакта Молотов-Риббентроп.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  slushauvas
vostok


Сообщений: 502
11:29 17.05.2015
> Если небыло бы чистки 1937-го, большая часть Европы сейчас имела бы Русский как второй язык
quoted1
А нафига?
Недавно прочитал очередную статью-выступление Латыниной.
Что-то опять о "России, которую мы потеряли".
Что если бы не кровавый маньяк Сталин, то в России проживало бы на 100, 200 или даже на 400 миллионов человек больше, чем сейчас.
Иностранные маньяки тех лет не упоминались.

Мне лень было копаться в демографических данных, но нарыл вот что (возможны непредумышленные ошибки):
за 100 лет (1914-2014) население
- на территории современной России увеличилось на 23% (119-146 млн)
- в Швеции на 73% (5,5-9,1 млн)
- США на 233% (95-317 млн.)
То есть, даже в США, с учетом массированого наплыва мигрантов и отсутствию войн на своей территории, не досчитались 50-150 млн населения, без всяких Сталинов.
Или Латынина - империалистка ещё покруче моего и посчитала в составе России и 14 бывших союзных республик и Польшу с Финляндией?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  slushauvas
vostok


Сообщений: 502
11:44 17.05.2015
> Свой просчет Сталин понял в 1940, когда Вермахт оккупировал Францию. Блицкриг это была не та война, на которую Сталин рассчитывал. Не та война, которая, как он ожидал, будет результатом пакта Молотов-Риббентроп.
quoted1
Это все интересно.
Но остается вопрос - почему все эти Франции, Бельгии, Люксембурги, Дании, Нидерланды, Чехословакии, Польши, Норвегии, Югославии, Греции до сих пор не осознали свои просчеты в политике умиротворения Гитлера в 30-х годах?
Вы слышали публичные осуждения ведущих политиков этих стран своей позиции по:
- работе в Лиге нации
- по Мюнхенскому сговору?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Унжаков
Unzhakov


Сообщений: 391
11:46 17.05.2015
Благодарен Владиславу Фельдблюму.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  slushauvas
vostok


Сообщений: 502
11:52 17.05.2015
Аминь или Аллилуйя?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Serguei
Serguei


Сообщений: 822
11:53 17.05.2015
slushauvas (vostok) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> - работе в Лиге нации
> - по Мюнхенскому сговору?
>
quoted1

Вообще-то то, что политика умиротворения Гитлера в 30-ых годах было большой ошибкой, являются частью школьной программы по истории в школах Великобритании.

Именно поэтому сегодня европейским политикам сложно согласиться с аннексией Крыма, даже если они бы хотели сегодня умиротворить Путина - слишком уж явны параллели между Судетами и Крымом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
11:55 17.05.2015
slushauvas (vostok) писал(а) в ответ на сообщение:
> за 100 лет (1914-2014) население- на территории современной России увеличилось на 23% (119-146 млн)
quoted1
Это кто и где, интересно, в 1914 году население считал? В Кёнигсберге и Тоёхаре, не иначе.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
11:57 17.05.2015
Serguei (Serguei) писал(а) в ответ на сообщение:
> Именно поэтому сегодня европейским политикам сложно согласиться с аннексией Крыма
quoted1
Занятно, что они легко согласились с аннексией ГДР. Хотя казалось бы...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  slushauvas
vostok


Сообщений: 502
12:03 17.05.2015
> Это кто и где, интересно, в 1914 году население считал? В Кёнигсберге и Тоёхаре, не иначе.
quoted1
http://istmat.info/node/167
Я подсчитывал население тех областей, которые находятся на территории современной России.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  slushauvas
vostok


Сообщений: 502
12:10 17.05.2015
> Вообще-то то, что политика умиротворения Гитлера в 30-ых годах было большой ошибкой, являются частью школьной программы по истории в школах Великобритании.
quoted1
Ошибка или преступление?
> Именно поэтому сегодня европейским политикам сложно согласиться с аннексией Крыма, даже если они бы хотели сегодня умиротворить Путина - слишком уж явны параллели между Судетами и Крымом.
quoted1
Стало быть во всех школьных прграммах европейских стран подробно описана политика умиротворения Гитлера и степень участия в этом каждой из стран?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
12:13 17.05.2015
slushauvas (vostok) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я подсчитывал население тех областей, которые находятся на территории современной России.
quoted1
Ну. А Тоёхара с Кёнигсбергом - не находятся?
Да и выкладки те основаны на единственном параметре: "мне так захотелось".

http://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Российск...
Вон, хотите населения 178 млн - пожалста, хотите 167 - милости просим. Никто того населения с XIX века не считал!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  slushauvas
vostok


Сообщений: 502
12:20 17.05.2015
> Ну. А Тоёхара с Кёнигсбергом - не находятся?
> Да и выкладки те основаны на единственном параметре: "мне так захотелось".
quoted1
Численность, состав и плотность населения Российской империи на 4 января 1914 г. по губерниям и областям (тыс. человек)

Таблица 3
...
Источник: Статистический ежегодник России. 1914 г. Пг., 1915. Отд. I. С. 33-57

Без учета Кёнигсберга и движения населения, разумеется
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
12:22 17.05.2015
slushauvas (vostok) писал(а) в ответ на сообщение:
> Источник: Статистический ежегодник России
quoted1
Ну. Я привёл две реальные цифры из двух реальных "ежегодников". И ни одна из них не верна, зуб даю!
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Владислав Фельдблюм. Владимир Путин и «ползучая реабилитация Сталина» (о статье во французской газете «Le Figaro»). Не сочтите за хамство то, что я не привожу Ваш полный постНачну комментировать с ...
    Vladislav Feldblyum. Vladimir Putin and the creeping rehabilitation of Stalin (about an article in the French newspaper «Le Figaro»). Do not think for rudeness that I do not bring your full post I'll start from the end to ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия