В истории войны глазами американца почти нет места СССР.
07:22 16.05.2015
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на :
> Это может быть прошло в США, там историей мало кто интересуется. > Но в России - на попытки обелить имедж Сталина и сказать что как и Холокоста, Репрессий 1937 небыло - получат в лоб (может пулю). >
А что есть в истории США чем бы гордились американцы?)) Википедия: По словам Артура Шлезингера:
Американский народ есть нация, состоящая из людей, которые добровольно сделали этот выбор; она вовсе не основана на этнических сообществах. Наши ценности - отнюдь не причуды и не результат случайного стечения обстоятельств. Нам дала их история. Они выстраданы нами, они зафиксированы в нашем житейском опыте и наших величайших документах, в наших традициях и обычаях. Наши ценности работают на нас, и поэтому мы живем с ними и готовы за них умереть
История: Американская цивилизация, как и её канадские и латиноамериканские собратья — одна из молодых на Земле, хотя человеческие поселения на территории США имелись уже около 10 000 лет и к началу европейской колонизации здесь чётко сложились индейские племенные ареалы.
Британская колонизация Заселение США началось с высадок британских (англичане и шотландцы), а также нидерландских колонистов. В отличие от Латинской Америки, северные европейцы прибывали в США целыми семьями, как правило с детьми, а потому у них не было ни нужды, ни желания контактировать с автохтонными индейскими племенами, которые подверглись массовому выселению, а затем и геноциду. Жёсткая и законодательно закреплённая система расизма и сегрегации препятствовала межрасовым контактам с индейцами и неграми, завезёнными сюда в качестве рабов. Правило одной капли крови довольно долго существовало в США, но уже давно не соблюдается в наши дни.
Вот и сравни свою историю с историей России и Русских...
07:29 16.05.2015
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на :
> Путинские лже-учённые которые пытаются в 2015-м переписать историю СССР. >
Попроще спрошу:
Вот Я гражданин РФ и Я Русский(национальность)
Ты гражданин США и кто ТЫ? Русский мигрант? Еврей,британец,негр(национальности Африки) и т.д.
20:23 17.05.2015
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на :
> Путинские лже-учённые которые пытаются в 2015-м переписать историю СССР.
Слышь, джружище, на твоей аве мозг, и указание: объективные - это какая-то нелепая насмешка. Ты просто сел в лужу откровенно, потому что темой не владеешь, так потрындеть с кем-то, таким же как ты, можешь, но темой не владеешь, ты не привёл вообще ни одного аргумента. Да у тебя цельного мировоззрения то нет, так, побухтеть на СССР не более.иг911 (ig911) писал(а) в ответ на :
> Но в России - на попытки обелить имедж Сталина и сказать что как и Холокоста, Репрессий 1937 небыло - получат в лоб (может пулю).
А кто сказал, что не быол репрессий 1937 года? Были конечно. Только кто доказал, что они были противозаконны? Все крупные дела были проведены в рамках советской законности, нравится тебе эта законность или нет, по барабану. А крупные политические процессы и вовсе проходили с участием иностранных журналистов. А угроза получить пулю за несогласие - это как раз по американски. И зачем обелять имидж Сталина, равно как и очернять? Кто ты, а кто такой Сталин, или Рузвельт? У тебя масштаб немного меленький, да и знаний и образования не хватает, чтобы о делах судить. Я тебе запросто слеплю чудовище из того же Рузвельта, ыбло бы желание.
> иг911 (ig911) писал(а) в ответ на [post=/historypages/1431378005 _4.html#1431749461]:
>> Путинские лже-учённые которые пытаются в 2015-м переписать историю СССР.
>Слышь, джружище, на твоей аве мозг, и указание: объективные - это какая-то нелепая насмешка. Ты просто сел в лужу откровенно, потому что темой не владеешь, так потрындеть с кем-то, таким же как ты, можешь, но темой не владеешь, ты не привёл вообще ни одного аргумента. Да у тебя цельного мировоззрения то нет, так, побухтеть на СССР не более.иг911 (ig911) писал(а) в ответ на [post=/historypages/1431378005 _4.html#1431749461]:
>> Но в России - на попытки обелить имедж Сталина и сказать что как и Холокоста, Репрессий 1937 небыло - получат в лоб (может пулю).
>А кто сказал, что не быол репрессий 1937 года? Были конечно. Только кто доказал, что они были противозаконны? Все крупные дела были проведены в рамках советской законности, нравится тебе эта законность или нет, по барабану. А крупные политические процессы и вовсе проходили с участием иностранных журналистов. > А угроза получить пулю за несогласие - это как раз по американски. > И зачем обелять имидж Сталина, равно как и очернять? Кто ты, а кто такой Сталин, или Рузвельт? У тебя масштаб немного меленький, да и знаний и образования не хватает, чтобы о делах судить. Я тебе запросто слеплю чудовище из того же Рузвельта, ыбло бы желание.
Ты знаешь Трулль, за такие рассуждения, люди возвращавшиеся из Сталинских лагерей - били морды и похуже. Твоему Пыхалову нос сломали, надеюсь что и тебе что-то сломают Осквернять память мучеников - это тебе зачтется, может на том свете.
07:38 18.05.2015
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на :
> Ты знаешь Трулль, за такие рассуждения, люди возвращавшиеся из Сталинских лагерей - били морды и похуже. > Твоему Пыхалову нос сломали, надеюсь что и тебе что-то сломают > Осквернять память мучеников - это тебе зачтется, может на том свете.
Да как бы не били морды тем. кто из этих лагерей возвращался, на Пыхалова напали, потому что такие как ты ничего аргументированно возразить не могут, а по статистике лагерей почитай неуч Земскова, вот уж он как раз аж ни разу не сталинист.
> иг911 (ig911) писал(а) в ответ на [post=/historypages/1431378005 _5.html#1431890472]:
>> Ты знаешь Трулль, за такие рассуждения, люди возвращавшиеся из Сталинских лагерей - били морды и похуже. >> Твоему Пыхалову нос сломали, надеюсь что и тебе что-то сломают >> Осквернять память мучеников - это тебе зачтется, может на том свете.
>Да как бы не били морды тем. кто из этих лагерей возвращался, на Пыхалова напали, потому что такие как ты ничего аргументированно возразить не могут, а по статистике лагерей почитай неуч Земскова, вот уж он как раз аж ни разу не сталинист.
А почему ты на Солженицина не ссылаешься? Его Путин награждал и в мире он самое авторитетное лицо по истории Сталинизма. Нет, ты приводишь всяких выродков, которых два года назад еще никто не знал.
21:55 18.05.2015
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на :
> А почему ты на Солженицина не ссылаешься?
А это кто? Тут вроде историческая тематика.
00:24 23.05.2015
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на :
> А почему ты на Солженицина не ссылаешься? Его Путин награждал и в мире он самое авторитетное лицо по истории Сталинизма. > Нет, ты приводишь всяких выродков, которых два года назад еще никто не знал. >
Опять Путин))
А США Горбачева наградили Нобелем - за то что он им помог СССР развалить)) Вот это история - так история))
14:26 07.06.2015
Разговор о роли России во Второй мировой войне ("The Washington Times", США) Тодд Вуд (L. Todd Wood)
Я уверен, что за эту статью мне изрядно достанется, и, видимо, с обеих сторон — от русских и от американцев. Но это же здорово! Так я смогу узнать, что подтолкнул людей к обсуждению этой темы — ведь именно для этого и существует блог Behind the Curtain («За кулисами»).
Итак, поговорим о России, а точнее, о роли русских в Великой отечественной войне — так у них называют Вторую мировую войну.
Американцы по праву гордятся и в большинстве своем испытывают чувство патриотизма, когда заходит речь о несколько преувеличенной роли Америки в победе над гитлеровской коалицией в последней большой войне XX века. США в огромном долгу перед своим величайшим поколением за то, что оно сражалось в Европе и в Тихом океане. Америка освободила Западную Европу и превратила Японию и Германию в экономические центры влияния и в союзников. Однако представление американцев о том, что США спасли мир без посторонней помощи, неверно и некорректно.
Одна из причин заключается в том, что в наших деградирующих школах американскую молодежь плохо учат истории. Там, похоже, предпочтение отдается феминологии и прочим расплывчатым предметам, которые преподают в соответствии с какими-то неясными планами и тайными замыслами университетских преподавателей левого толка — вместо того, чтобы обучать чтению, письму, истории и так далее. Кроме того, как правило, при обучении истории материал в лучшем случае дается неполный.
По существующим оценкам, Россия потеряла в войне с Германией около 30 миллионов человек. Не исключено, что реальное количество погибших намного больше. Американцы даже не в состоянии представить себе масштабы этих потерь. США потеряли во Второй мировой войне около полумиллиона человек. Целое поколение русских — целыми деревнями, семьями — было стерто с лица земли и похоронено в братских могилах по всей территории бывшего Советского Союза. Большинство евреев, уничтоженных Адольфом Гитлером, были убиты в СССР. И даже то, что Иосиф Сталин после окончания войны уничтожил столько же жителей страны и с не меньшей жестокостью, ничуть не оправдывает тех злодеяний, которые совершил в России Гитлер.
Можно с уверенностью сказать, что антигитлеровской коалиции было бы гораздо сложнее победить фашистскую Германию без тех огромных усилий и человеческих жизней, принесенных в жертву Советским Союзом. И действительно, в качестве доказательства можно было бы сказать, что добиться таких же результатов можно было бы, только применив против Германии ядерное оружие. В войне с Россией Германия потеряла около 9 миллионов солдат и офицеров. Уже само существование восточного фронта спасло жизнь многим американцам и союзникам.
Одной из причин больших потерь русских, по всей видимости, были тактические принципы, существовавшие в Красной армии. Россия противодействовала фашистской военной машине в буквальном смысле, забрасывая ее живой силой. Печально известно, что Сталин давал приказы расстреливать каждого, кто отступал, сдавался, дезертировал или отказывался воевать. Войну в России выиграли не генералы, не Сталин или кто-то еще. В этой войне победила душа русского народа, отчаянно пытавшегося прогнать Гитлера со своей родной земли. Войну выиграли русские мальчишки и мужчины, которые эшелон за эшелоном, рота за ротой шли на врага и жертвовали собой.
Я ничуть не пытаюсь оправдывать жесткое поведение и репрессивные меры, которые предпринимала Красная Армия после войны на оккупированных территориях в Восточной Европе. Исторических документов на эту тему вполне остаточно, и каждый может сам все прочитать. Я вовсе не собираюсь оправдывать сегодняшнее поведение России на Украине или в других регионах. Я не пытаюсь распространять кремлевскую пропаганду, которая использует войну в качестве предлога (и должен сказать, довольно успешно) для того, чтобы разжечь антизападную истерию ради поддержания власти и сохранения контроля над страной.
Я лишь хочу сказать, что Запад должен признать тот вклад, который внес Советский Союз в победу над фашистской Германией.
Та боль, которую нанесла России Вторая мировая война, еще не утихла. Я был в Еврейском музее и центре толерантности в Москве и видел, как российские старики и молодые люди тихо плачут, глядя на снимки, на которых фашисты выстраивают еврейских детей в ряд на краю расстрельных рвов, или слушая рассказы тех, кто выжил. Я видел, как гордятся победой простые люди. Война навсегда оставила свой след в русской душе. И парад победы на Красной площади 9 мая проводится для того, чтобы отдать дань жертвам российского народа.
Западу следует как-то признать эти жертвы и роль России и при этом найти способ противодействия националистическим проявлениям, которые с этим связаны. Мы не сможем стремиться к миру, пока не научимся принимать прошлое.
Вполне очевидно, что и России, в свою очередь, также следует научиться жить в согласии с цивилизованным миром. Мне кажется, что России следует стать такой страной, которая может гордиться своей историей, и в то же время сделать так, чтобы талант ее народа служил на благо всего мира.
Ведь, в конечном счете, в глубине души Россия хочет, чтобы ее уважали.
