> В Этом твоём `И что?` - весь твой идиотизм. Ты здесь гримасничаешь а не обсуждаешь. > Потерять пять к одному - против Финов - над которыми у России было гигантское превосходство - во всём?
> Что десятки тысяч просто замёрзли в снегу - потому что их командиры не знали что делать (похожее повторилось в 41-м). > Это был результат чистки когда 60% офицерского состава (от подполковника и выше) - арестовали. >
Как вы умеете в группе конвент тему переводить)) Ты еще викингов и варяг вспомни))
Давай тогда считать потери Франции и Наполеона- когда он на Россию пошел))
Или как Суворов со своей армией сражался и спас Европу от Османской империи))
22:41 13.05.2015
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на :
> В Этом твоём `И что?` - весь твой идиотизм. Ты здесь гримасничаешь а не обсуждаешь.
Ты словеса то подбирай. дружище. Идиотизм, это сравнивать количество потерь с одной стороны, с количеством танков с другой. Так ты выяснил что такое танки или нет? иг911 (ig911) писал(а) в ответ на :
> Потерять пять к одному - против Финов - над которыми и России было гигантское превосходство - во всём?
Ну начнём с того, что такое соотношение потерь не доказано, и во-вторых, там не было тотального превосходства как. раз прорыв той же линии Маннергейма произошёл после того, как то превосходство было достигнуто. Я уже молчу о сложности театра военных действий, расскажи мне, приятель, как так случилось, что мега-финны ни хрена не достигли ни на КаУРе, ни на Карельском направлении? Куда же блин в 1941 году подевались эти эпические богатыри? иг911 (ig911) писал(а) в ответ на :
> Что десятки тысяч просто замёрзли в снегу - потому что их командиры не знали что делать (похожее повторилось в 41-м).
Да это бред сивой кобыли, замёрзли те, кто попал в мешки и это не на линии Маннергейма. Меня вот такие интеллигенты типа тебя всегда веселят тем, что когда начинаешь сравнивать, от язык засовывается в неприличные отверстия. В том же 1939 году та же самая армия побила японцев на Халхин-Голе, сколко бы чего и кто бы не трындел, но это та самая армия и там оказались командиры которые знали что делать. В 1941 году те же японцы дали мзды англичанам при том же Сингапуре с весьма фатальным для последних результатом. Ты линейку улавливаешь? Так вот теперь давай делать выводы, а то получится что финнская армия всех сильней буквально до 1941 года, а потом протухла иг911 (ig911) писал(а) в ответ на :
> Это был результат чистки когда 60% офицерского состава (от подполковника и выше) - арестовали.
Не 60, а 10, и не арестовали. а уволили из армии, в том числе арестованных. Из армии уволили 40 тыс офицеров. офицерский корпус составлял 400 тыс человек. В число уволенных входят и по возрасту и удалённых из-за пьянок и по причинам профнепригодности. Часть уволенных в то время, это генерал Петровский, первым освободивший советские города и генерал Рокоссовский. Причины неудач и поражений лежат совсем в другой плоскости. И это целый воз проблем. муж Мадам ЕболЫ (KC77) писал(а) в ответ на :
> у нас в россии,в приличных обществах, на вопрос "и чё?" принято отвечать >
> - да нихера!... > > и только потом продолжать беседу...
Это ты ли что ли с приличного общества
23:14 13.05.2015
муж Мадам ЕболЫ (KC77) писал(а) в ответ на :
> а ты зря про финскую мою ссыль не прочитал...
Прочитал, не впечатлило. Солженицын всё бъёт на снег и -40. Но он почему-то забывает сказать что война продолжалась 4 месяца, и такие же погодные условия были при наступлении под Москвой.
И линия Манергейма - не имела ничего общего с тем что десятки тысяч солдат просто замёрзли.
Короче - чушь (с пропагандистским уклоном)
" Признаюсь, у меня раньше те же настроения были: Красная Армия в Финляндии опозорилась на весь мир... Замысел у меня простой был — проиграть войну в Финляндии на свой манер, не так, как глупые сталинские генералы воевали, а по-своему, по-умному...
Но выяснилось, что ни одна армия мира при минус 41 наступательных операций не вела. И никто не смеет смеяться над моей армией. Сами попробуйте. Тогда смейтесь.
Что же случилось в Финляндии?
А случилась трагедия. В высоких кремлевских кабинетах было принято решение отрезать Германию от стратегического сырья в Швеции. Швеция — это медь, свинец, цинк и, конечно, железная руда высокой концентрации. "
23:23 13.05.2015
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> иг911 (ig911) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это был результат чистки когда 60% офицерского состава (от подполковника и выше) - арестовали.
>Не 60, а 10, и не арестовали. а уволили из армии, в том числе арестованных. Из армии уволили 40 тыс офицеров. офицерский корпус составлял 400 тыс человек. В число уволенных входят и по возрасту и удалённых из-за пьянок и по причинам профнепригодности. Часть уволенных в то время, это генерал Петровский, первым освободивший советские города и генерал Рокоссовский. > Причины неудач и поражений лежат совсем в другой плоскости. И это целый воз проблем.
Вика:
13 из 15 армейских командиров (тогда эквивалентны трех- и четырехзвездочных генералов), восемь из девяти адмиралов, 50 из 57 армии командиры корпусов, 154 из 186 командиров дивизий, 16 из 16 армейских комиссаров, и 25 из 28 армейских корпусов комиссаров.
> А случилась трагедия. В высоких кремлевских кабинетах было принято решение отрезать Германию от стратегического сырья в Швеции. Швеция — это медь, свинец, цинк и, конечно, железная руда высокой концентрации. > " >
Финнов вежливо попросили отодвинуть границу от Ленинграда, давая взамен часть территории Восточной Карелии.. . На переговорах в Москве товарищ Сталин сказал финской делегации «Мы ничего не можем поделать с географией, так же, как и вы… Поскольку Ленинград передвинуть нельзя, придётся отодвинуть от него подальше границу»
СССР предложил обмен территориями, при котором Финляндия получила бы более обширные территории в Восточной Карелии в Реболах и в Пораярви
Финны отказались, попутно строили линию Маннергейма и проводили учения по отражению нападения.. .
Согласно заявлениям советской стороны, целью СССР было добиться военным путём того, чего не удалось сделать мирным: обеспечить безопасность Ленинграда, который находился в опасной близости от границы и в случае начала войны (в которой Финляндия была готова предоставить свою территорию врагам СССР в качестве плацдарма) неминуемо был бы захвачен в первые дни (или даже часы) войны.
Вот что еще сказал по поводу оценки этой войны товарищ Сталин: "Правильно ли поступили Правительство и Партия, что объявили войну Финляндии? Этот вопрос специально касается Красной Армии. Нельзя ли было обойтись без войны? Мне кажется, что нельзя было. Невозможно было обойтись без войны. Война была необходима, так как мирные переговоры с Финляндией не дали результатов, а безопасность Ленинграда надо было обеспечить безусловно, ибо его безопасность есть безопасность нашего Отечества. Не только потому, что Ленинград представляет процентов 30-35% оборонной промышленности нашей страны и, стало быть, от целостности и сохранности Ленинграда зависит судьба нашей страны, но и потому, что Ленинград есть вторая столица нашей страны. "
> > ну а в истории РФ есть место США? возьми учебник, да посмотри, сколько абзацев выделено про роль союзников во второй мировой..
> > это нормально, так и должно быть... история любого государства- самая геройская... >
А вот и защита лизнула американский зад.
09:03 14.05.2015
RuBin86 (rubintt) писал(а) в ответ на :
> Финнов вежливо попросили отодвинуть границу от Ленинграда, давая взамен часть территории Восточной Карелии..
Дело ведь совсем не в причинах Финской войны. Главное в том что Сталин для укрепления своей власти - обезглавил Красную Армию. И это в то время когда Гитлер уже написал Майн Кампф и угроза фашизма была явной и неизбежной. Примерно тоже самое происходит сейчас в России. Ради укрепления/сохранения личной власти Путин готов принести в жертву Украину и весь мир если понадобится. Мир становится непредсказуемым когда власть в супердержаве концентрируется в одних руках.
> RuBin86 (rubintt) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Финнов вежливо попросили отодвинуть границу от Ленинграда, давая взамен часть территории Восточной Карелии..
> > Дело ведь совсем не в причинах Финской войны. > Главное в том что Сталин для укрепления своей власти - обезглавил Красную Армию. > И это в то время когда Гитлер уже написал Майн Кампф и угроза фашизма была явной и неизбежной.
> Примерно тоже самое происходит сейчас в России. Ради укрепления/сохранения личной власти Путин готов принести в жертву Украину и весь мир если понадобится. > Мир становится непредсказуемым когда власть в супердержаве концентрируется в одних руках. >
Опять Путина со Сталиным сравнил))
Ради укрепления/сохранения личной власти Путин готов принести в жертву Украину и весь мир если понадобится.- это не вырезка случайно из Амер.статьи? Нужна ему Украина- как ежу футболка)) Если вы так его представляете- что же он не напал на Украину? Отвечу: Россия не повелась на провокации США и хунты!
15:17 14.05.2015
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на :
> Вика
Дружище, не смеши меня Викой, пожалуйста иг911 (ig911) писал(а) в ответ на :
> 13 из 15 армейских командиров (тогда эквивалентны трех- и четырехзвездочных генералов), восемь из девяти адмиралов, 50 из 57 армии командиры корпусов, 154 из 186 командиров дивизий, 16 из 16 армейских комиссаров, и 25 из 28 армейских корпусов комиссаров.
Это всё ты молодец, что храбро передрал, а с чего ты уверен, что там были все сплошь профессионалы? На 1938 год РККА насчитывала миллион шестьсот тысяч. а на 22 июня 5 млн с гаком. Ты в курсе сколько времени нужно на подготовку младшего лейтенанта? иг911 (ig911) писал(а) в ответ на :
> Дело ведь совсем не в причинах Финской войны. > Главное в том что Сталин для укрепления своей власти - обезглавил Красную Армию.
А кто ему мог стать там конкурентом? Уборевич, Якир, Тухачевский? А ты знаешь до чего довели военную науку эти непризнанные гении? Да это просто диверсия по подрыву боевой мощи РККА. А вот к примеру оставшийся у руля Ворошилов хотя и не очень-то отличился в Финнскую, но именно его войска осуществили первое окружение немцев в ВОВ, и не кого-нибудь а Манштейна. А Будённый был сторонником сокращения кавалерии и насокращал так, что пришлось даже число кав дивизий увеличивать. И после войны Будённый в армии пользовался огромным авторитетом, а его надо заработать, это не имидж политиков А если взять рангом пониже, то такие как Смушкевич препятствовали радиофицированию авиации, что предлагал Хрюкин. Так что дружище, давай меня не смешить, ежели ты темой владеешь на уровне школьного курса, то в этом ничего зазорного нет, зазорно в этом не признаваться.
15:24 14.05.2015
RuBin86 (rubintt) писал(а) в ответ на :
> Согласно заявлениям советской стороны, целью СССР было добиться военным путём того, чего не удалось сделать мирным: обеспечить безопасность Ленинграда, который находился в опасной близости от границы и в случае начала войны (в которой Финляндия была готова предоставить свою территорию врагам СССР в качестве плацдарма) неминуемо был бы захвачен в первые дни (или даже часы) войны.
Я немного дополню, финны не дали никаких гарантий, с ними много торговались , вплоть до кусков камня. Поскольку у СССР вероятным противником мог стать кто угодно, то Ленинград могли вынести и с моря. В ПМВ защита Петрограда и весьма успешно осуществлялась минно-артиллерийской позицией, не было большой проблемой нашпиговать Финский залив минами, как суп фрикадельками, по образному выражению Пикуля в книге "Моонзунд". Отсюда советский интерес к полуострову Ханко. Особенной опасностью могла бы стать комбинированная атака с моря и с суши, подобные угрозы были понятны ещё с 19 века. В Крымскую войну корабли затопили как раз для исключения этих комбинированных действий, так вот Ленинград можно было бы взять, а это второй по значению город в стране. По сути финны показали, что они претендуют на свой кусок пирога при разделе СССР.
17:08 14.05.2015
Тролля спустили с цепи теперь кроме Навального, будут перевoрачивать историю СССР. И тактика у них простая - взять самое главное, и перевернуть кверх ногами. При Тухачевском военная наука и планы по строению Красной Армии - были "впереди планеты всей." Даже Немцы завидовали и пытались перенять опыт. При Тухачевском, впервые в мире была отработана стратегия, логистика и концепция Десантных войск. Он же создал первую в мире Десантную дивизию. Также, раньше чем Немцы, он начал создавать Механизированные Корпуса (которые после его смерти расформировали и уже в последние месяцы перед войной пытались воссоздать).
22:15 14.05.2015
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на :
> При Тухачевском военная наука и планы по строению Красной Армии - были впереди планеты всей.
Да что ты такое говоришь, дружище - это откель такие познанпия? Ты скажи как на духу, труды Тухачевского листать приходилось?
На, почитай для начала о спорах Грабина с Тухачевским, там правда искать надо, так что читай целиком, чтобы туфту не нести, книга легко написана. иг911 (ig911) писал(а) в ответ на :
> Даже Немцы завидовали и пытались перенять опыт.
Настолько завидовали, что учили наших курсантов на нашей территории летать и кататься на танках. иг911 (ig911) писал(а) в ответ на :
> При Тухачевском, впервые в мире была отработана стратегия, логистика и концепция Десантных войск.
Не была, на начало войны у нас не было достаточного количества транспортной авиации для поддержки десанта полезными грузами, это немцы снабжали по воздуху свои котлы, а не мы, что ты несёшь, бестолочь? Я тебе по секрету скажу, что десант до сих пор приводит к потерям прямо таки катастрофическим и до сих пор рассматривают вопросы в его целесообразности, подобный инструмент нужен, но шибко дорого обходится. иг911 (ig911) писал(а) в ответ на :
> Он же создал первую в мире Десантную дивизию.
А какие были у этой дивизии средства усиления? Ты конечно не в курсе. но учили танк планировать, но именно по инициативе Маргелова была создана БМД, при чём тут Тухачевский? Расскажи какую роль сыграли воздушные десанты в ВОВ? Я как-то кроме Ржева ничего и припомнить не могу. иг911 (ig911) писал(а) в ответ на :
> Также, раньше чем Немцы, он начал создавать Механизированные Корпуса
Ага: А теперь мне покажи сходную концепцию у Тухачевского Ты в 90-х говна какого-то нахватался, а теперб вываливаешь его, не был Тухачевский ни стратегом, ни полководцем, его имидж создал Троцкий, знаешь поговорку: трындишь как Троцкий, реальный боевых и теоретических заслуг у Тухачевского как у стратега нет.
Вот это чудовище - детище Тухачевского, объясни мне для выполнения каких задач оно предназначалось? Как командир, который с пушки стреляет сам, ещё должен управлять 10-ю членами экипажа? Что это за танк с 20-мм бронированием? А ты в курсе что из-за увлечения Тухачевского динамо-реактивной артиллерией фактически забили на ствольную? А ты не в курсе, так что слушай дядю
22:30 14.05.2015
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> А ты не в курсе, так что слушай дядю
Ты дядя, так и не ответил на главный вопрос. Какая была польза для России в том что Сталин (через Ежова) - уничтожил всю кадровую армейскую и флотскую верхушку перед войной?
22:59 14.05.2015
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Троцкий, знаешь поговорку: трындишь как Троцкий, реальный боевых и теоретических заслуг у Тухачевского как у стратега нет.
Это как раз про тебя. Еще не одного живого слова в твоей Троллятине не видел. Всех протеже Троцкого уже небылo в живых к началу 30-х.
Покажи мне хоть один линк (кроме твоей бле***ны) - где бы критиковали Тухачевского.
