Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

В истории войны глазами американца почти нет места СССР.

RuBin86
83 1100 00:00 12.05.2015
   Рейтинг темы: +7
  RuBin86
rubintt


Сообщений: 36715
В истории войны глазами американца почти нет места СССР.




Историю пишут победители, но у одних это получается лучше, чем у других. Соцопросы свидетельствуют: с каждым новым поколением на Западе все меньше тех, что считает вклад СССР в победу над Гитлером решающим. Корни этого – в глобальной культуре, идущей из США, где стараются не замечать Россию. Впрочем, на общем фоне России еще повезло.

Школьная программа практически в любом государстве прежде всего сосредоточена на изучении национальной истории, что логично. В этом свете уже не столь удручающими выглядят результаты нашумевшего опроса ICM Research, согласно которым жители Франции и Германии – 61% и 52% соответственно – признали важнейшими для освобождения континента действия американской армии. Если с детства французы зубрят про бравого генерала Де Голля, плохого маршала Петена и высадку союзников в Нормандии, то странно ждать от них ответа, что Европу освободила Красная армия. Францию-то РККА не освобождала, да и большая часть Германии оказалась в зоне оккупации союзников.

Учат в школе

Сами американцы не менее фанатично сосредоточены на себе и юного гражданина США берут в оборот с самого детства. Школьные программы могут серьезно различаться в зависимости от штата и учебного заведения – конкретный учебник из длинного списка в несколько десятков наименований, как правило, выбирают на совете, в котором представлены учителя и родители. Но в том, что касается Второй мировой войны, это выбор между Pepsi и Coca-Cola.
Вообще, участие во Второй мировой для Америки – это крайне короткий период в четыре года из тех четырех сотен, которые прошли со времен основания Плимута (Массачусетс) и Джеймстауна (Вирджиния). И времени этому периоду уделено соответственно, при этом понятно, что на Гавайях тему разбирают более подробно, чем в Вайоминге. Для примера возьмем учебник для 4–6-го классов (9–11 лет) Everything You Need To Know About American History – «Все, что вам нужно знать об американской истории» за авторством Anne Zeman и Kate Kelly. Книга объемом 140 страниц охватывает период с расселения индейцев по американскому континенту и вплоть до наших дней. Много иллюстраций, карт, информация преимущественно дается инфографикой, очень простой язык. Второй мировой войне в данном учебном пособии уделено целых девять страниц.

Из них две страницы занимает раздел «ключевые персоны», где перечислено десять человек: четыре американца, два британца, немец (ну, если точнее, австриец), итальянец, японец и один гражданин Советского Союза – честь представлять СССР, само собой, выпала Иосифу Виссарионовичу. Верховному главнокомандующему дана следующая характеристика: «Русский революционер, который сражался против царя Николая II и стал диктатором Советского Союза. Он выбрал имя Сталин, что значит «сталь» по-русски. Безжалостный человек, который сначала пытался заключить сделку с Гитлером, а затем присоединился к союзникам, когда Гитлер атаковал Советский Союз».

При этом СССР представлен в двух табличках сразу: с пометкой «до 1941 года» среди стран Оси наравне с Японией, Италией и Германией и среди союзников с пометкой «после 1941 года».
В чем именно заключалась суть сделки между Сталиным и Гитлером, десятилеткам решили голову не забивать. В краткой хронологии событий, которая занимает большую часть раздела, банально не нашлось места пункту типа «вторжение советских войск в Польшу». Зато почему-то указано, что 30 ноября 1939-го Союз атаковал Финляндию. При этом отсчет авторы решили начать не с 1 сентября, а с 15 марта: «Гитлер оккупировал Чехословакию и сделал ее частью Германии». Тут многочисленные критики Запада в России с американцами, пожалуй, согласились бы.

Всего в хронологии приведено около 120 дат, из них только десяток посвящен Восточному фронту. Гитлер напал, затем взял Киев, дошел до Москвы, немцы сдаются под Сталинградом («Поворотная точка войны для союзников», – честно признаются авторы), советские войска вошли в Польшу, окружили Берлин, взяли Берлин. Ура! Мы победили! Далее идут еще четыре даты: захват Окинавы, Хиросима, Нагасаки, Япония сдалась.

Ни о том, как «две страны Оси» – Япония и СССР – сражались на Халхин-Голе в 1939-м, ни о блокаде Ленинграда, ни об участии СССР в войне против Японии в 1945-м нет ни слова. Зато в том, что касается Тихоокеанского ТВД и участия США в освобождении Европы, указана чуть ли не каждая битва за любой тактически значимый сарай. И это достаточно хороший учебник, есть и такие, где Восточному фронту вообще не нашлось места.

Понятно, что это первый взгляд на войну для детей 10 лет. Далее им еще будут про нее рассказывать и в средней, и в старшей школе. Объем информации зависит от конкретного учебного плана, но пропорция будет примерно та же: 55% – об участии США, 30% – Англия и Франция, 10% – Советский Союз, 5% – Китай (который воевал с Японией, по одной хронологии, с 1931 года, по другой – с 1937-го и по общим людским потерям находится на втором месте после СССР).

Аналогичную пропорцию мы можем наблюдать и в любой другой продукции, исходящей из США: книги, комиксы, фильмы, пресса и так далее. Дети выросли и начали снимать кино, обучая следующее поколение юных американцев. Чтобы те знали, что Гитлера победил лично Капитан Америка.

России не существует

Нет, никто не ворует у нас победу в прямом смысле этого слова. Вряд ли можно найти учебник или фильм, где говорилось бы о том, что Берлин взяли американцы (если только это не заведомо фантастическое произведение с соответствующей аннотацией или не кино от постмодерниста Тарантино). Просто американцам интересна в первую очередь их история, а Восточный фронт их интересует не больше, чем нас африканские приключения Роммеля. Арденская операция медийно становится равной Берлинской, высадка в Нормандии равной Сталинграду, ну а в Манчжурии в 1945-м русских вообще никто не видел.
«Потому что русских не бывает, – веско сказал одноногий. – Это они для самих себя есть. А больше их нигде нет. И никому они не нужны. С тех пор как государь наш Иван Грозный обозвал английскую королеву пошлой бабой, на русских окончательно наплевали и забыли».

Это не переписывание истории, а ее масштабирование. Мы остаемся практически за границами кадра. Китаю и Корее в этом плане еще меньше повезло.

Победу никто не крал, потому что не у кого красть. Нас не существует. Был такой диктатор Сталин, который временно в годы Второй мировой оказался «нашим сукиным сыном». Если бы потом Союз не замахнулся на мировое господство (но вовремя остановила отважная Америка!), то и упоминать его вообще бы не стоило. Как не упоминают Ким Ир Сена, который не только стал основоположником династии Кимов, но и весьма успешно портил кровь японцам во время их оккупации Корейского полуострова. И свою весьма весомую долю в ту победу, которая одна на всех, тоже вложил.

Что же касается пресловутого «союза Сталина и Гитлера на первом этапе войны», то по этому вопросу американцы, вообще-то, отвратительно последовательны. The New York Times в сентябре прошлого года запустила интересный проект: каждый день в Сеть выкладываются тексты International Herald Tribune за период с 1939-го по 1945-й, день за днем (IHT с 1967 года принадлежит NYT, а таймсовцы вообще в этом смысле большие молодцы, у них на сайте можно найти практически все их тексты с 1851 года). Как несложно посчитать, дошли уже до мая 1940-го. Всего по тэгу WWII выложено уже более ста статей. Сейчас все желающие могут насладиться некоторым количеством текстов про Зимнюю войну и Халхин-Гол, а впоследствии, видимо, и американским взглядом на Великую Отечественную.

Если прокрутить до 1939 года, можно обнаружить следующее: американцы и тогда говорили, что это «советская оккупация Польши», «раздел» и «вторжение», и повторяют это сейчас. Никаких двойных стандартов по этому вопросу (в отличие, кстати, от позиции Британии и Франции). Ну и как вы предлагаете спорить с позицией, которая доминирует в массовом американском сознании уже 75 лет?
В глобализированном мире есть место только одной нации, и на текущий момент это вовсе не русские. И пока фильм «Ярость» собирает в прокате 210 миллионов долларов, «Игра в Имитацию» – 220, а очередное «великое кино о великой войне» – 8 миллионов, взгляд США на войну будет примерно в 25 раз популярнее, чем взгляд Никиты Сергеевича Михалкова. И дело вовсе не в бюджетах, а в продвижении и качестве продукции: бюджет «Игры в Имитацию» в три раза меньше, чем у третьей части «Утомленных солнцем».

В этом смысле с американцев стоило бы брать пример: сканировать архивные номера «Известий», снимать кассовые фильмы (вместо того чтобы заниматься спорным самовыражением на деньги Минкульта), издавать хорошие красивые учебники, где в удобной форме упакован необходимый минимум информации для маленького ребенка. В том числе про гражданскую войну в Испании и помощь Китаю с 1937 года. Для потомков это было бы дополнительным и весьма наглядным доказательством того, что никакими союзниками Сталин и Гитлер не были.

Нынешнее поколение знает о войне еще из бабушкиных и дедушкиных рассказов. Следующее будет знать о ней из зарубежных фильмов. В худшем случае они будут знать про то, как американцы высадкой в Нормандии победили Гитлера. В лучшем – про то, что война шла с 1937-го по 1945-й и победил в ней лично товарищ Мао при посильной поддержке Советского Союза.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  муж Мадам ЕболЫ
KC77


Сообщений: 75731
00:02 12.05.2015
RuBin86
> почти нет места СССР.
quoted1

ну а в истории РФ есть место США? возьми учебник, да посмотри, сколько абзацев выделено про роль союзников во второй мировой..

это нормально, так и должно быть... история любого государства- самая геройская...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  RuBin86
rubintt


Сообщений: 36715
00:12 12.05.2015
муж Мадам ЕболЫ (KC77) писал(а) в ответ на
Развернуть начало сообщения


>
> это нормально, так и должно быть... история любого государства- самая геройская...
>
quoted1
Вот не надо гнать на нашу интеллигенцию и учебники..
Во всяком случае там не было лжи- а литературы много нашей про ВОВ и про участие США в ней..

Пы сы ..коммент к статье(1 пост)
Тамара АМосква12 часов назад
Проблема в том, что политика США - это агрессия; военная агрессия, политическая агрессия, историческая агрессия. Они агрессивно лгут, а есть принцип - ври, но ври уверенно и тебе поверят. А наша политика - это политика интеллигента, миролюбивая разъяснительная политика, при чем во всем... мы реагируем всегда поздно,даже не тогда, когда начали врать и убивать, а когда переходят так называемую красную ...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  oldden
oldden


Сообщений: 14211
00:12 12.05.2015
муж Мадам ЕболЫ (KC77) писал(а) в ответ на сообщение:
> так и должно быть... история любого государства- самая геройская...
quoted1
ну это как про войну севера и юга написать, что российская эскадра, которую послали на помощь Линкольну, выиграла войну, а про американцев несколько строчек

не надо путать более подробное описание событий, касающихся определенной страны, с умалчиванием, которое граничит с враньем.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  муж Мадам ЕболЫ
KC77


Сообщений: 75731
00:14 12.05.2015
о.. олден мне чтот пишет... я целый день ждал...

здарова олден... буду короткими фразами с тобой беседовать, ты большие тексты плохо запоминаешь...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  муж Мадам ЕболЫ
KC77


Сообщений: 75731
00:16 12.05.2015
RuBin86
> Вот не надо гнать на нашу интеллигенцию и учебники..
quoted1

я понимаю, ты расстроен, но этот вопрос давным давно обсосан до невозможности в заинтересованных кругах, мол что преподавать и как...

большие диспуты на ту тему велись, всё отражено в программах по обучению истории, да и просто в образовательных стандартах МинОбр РФ...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  RuBin86
rubintt


Сообщений: 36715
00:24 12.05.2015
Любая национальная культура содержит в себе элемент «присвоения»
Дмитрий Ольшанский, публицист 11 мая 2015

В ленте за вчерашний день – ожидаемые гнусности о том, что нынешний народ с ленточками «присвоил» себе чужой праздник.

Ветераны, мол, это да, мертвые – тоже, но вот эти живые, русские, молодые – нет, этого нам не надо.
Однако любая национальная культура содержит в себе элемент «присвоения».

Американское 4 июля, аналогом которого теперь, пожалуй, становится наш День Победы, тоже празднуют не вполне те же люди, что вместе с «дедами» Вашингтоном и Джефферсоном против англичан воевали.

Однако же они празднуют – радостно, шумно и ничего не стесняясь.

Точно так же и 14 июля во Франции гуляют отнюдь не буквальные участники штурма Бастилии – и даже, страшно сказать, не особенно задумываются над тем, надо ли было вообще ее, Бастилию, тогда брать.

Им вполне достаточно того, что они вместе, что они французы, и у них – общий французский праздник.

А уж напоминать о том, что праправнуки часовщиков из Бердичева и портных из Гомеля, от которых я и себя не отделяю, тоже «присвоили» себе Пушкина и Толстого и любят Ларину с Карениной так, словно бы и нет дистанции между прежним дворянством и нынешней интеллигенцией – это и вовсе невежливо.

Вообще все на свете важное и прекрасное, и в том числе нация, культура, символ, «работает» только в том случае, если вы переживаете нечто, что было не с вами и что происходило где-то далеко от вас во времени и пространстве, как свое собственное, как родное.
На этом воображаемом, но в то же время подлинном переживании «все и держится».

Хотя кому-то, наверное, не хочется, чтобы «держалось».

Хочется, чтобы «упало».

Но это уже другой разговор.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  муж Мадам ЕболЫ
KC77


Сообщений: 75731
00:30 12.05.2015
RuBin86
> Любая национальная культура содержит в себе элемент «присвоения»
quoted1

ну вот видишь, сам разобрался, твою темку можно и закрывать...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  RuBin86
rubintt


Сообщений: 36715
00:36 12.05.2015
муж Мадам ЕболЫ (KC77) писал(а) в ответ на
> я понимаю, ты расстроен, но этот вопрос давным давно обсосан до невозможности в заинтересованных кругах, мол что преподавать и как...
>
quoted1
Да я не расстроен..) Это западной интеллигенции(а их мало- но они есть) стыдится надо - что они историю не так детям рассказывают... а потом над ними умные люди смеются...
что они там в сочинениях и изложениях пишут...))

Вот вырастит такой "начитанный" Джон в США и захочет книгу написать про 2 мировую...и облажается в глазах мировой общественности...)

Пы сы.. Устал я.. пойду спать..) Посмотри клип..)
Многоточие- Америка... (ненормативная лексика 18 +)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  муж Мадам ЕболЫ
KC77


Сообщений: 75731
00:37 12.05.2015
RuBin86
> что они историю не так детям рассказывают
quoted1

не так? историю? рассказывают? история плотно сидит на идеологии и соответствию текущего политического момента...

история, ну очень неточная наука...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  RuBin86
rubintt


Сообщений: 36715
00:43 12.05.2015
муж Мадам ЕболЫ (KC77) писал(а) в ответ на сообщение:
> RuBin86
>> Любая национальная культура содержит в себе элемент «присвоения»
quoted2
>
quoted1
Любая кроме Русской!
> ну вот видишь, сам разобрался, твою темку можно и закрывать...
>
quoted1
Вашей прозападной группе только такие темы и закрывать..)) Фиг вам называется(с)


Ссылка Нарушение Цитировать  
  муж Мадам ЕболЫ
KC77


Сообщений: 75731
00:45 12.05.2015
RuBin86
> Вашей прозападной группе
quoted1

это ты верно подметил.. нас, россиян там четыре чела всего...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свояк
32001


Сообщений: 19328
00:57 12.05.2015
муж Мадам ЕболЫ (KC77) писал(а) в ответ на сообщение:
> это ты верно подметил.. нас, россиян там четыре чела всего...
quoted1
Шпиёны не иначе.
Не зря я усомнился в теме Наблюдателя, ой не зря.
США своё прославляй, защищай их выдуманную историю, тебе Барак потом спасибо доллярами скажет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  муж Мадам ЕболЫ
KC77


Сообщений: 75731
00:58 12.05.2015
Свояк
> Не зря я усомнился в теме наблюдателя, ой не зря.
quoted1

ну.. модераша, ты мудр не по должности... что тут еще сказать я могу...

здорово ты нас всех как семечки раскусил...

-------------
Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свояк
32001


Сообщений: 19328
01:02 12.05.2015
муж Мадам ЕболЫ (KC77) писал(а) в ответ на сообщение:
> что тут еще сказать я могу...
quoted1
Как обычно - ничего интересного.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 9
    Пользователи:
    Другие форумы
    В истории войны глазами американца почти нет места СССР.
    In the history of the war through the eyes of an American almost no place USSR.. In the history of the war through the eyes of an American almost no place for the Soviet ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия