> Повторяю для непонятливых,до прихода бесстрашного Гитлера к власти,немцы толком не занимались разработками и производством своих танков,немецкие либералы боялись запретов,что с успехом уже начал делать СССР,Но,дело даже не в разработках и НИОКР. > > Танковые заводы не сразу строятся и приступают к производству и амеры немцам не помогали в их строительстве,в отличии от СССР.Их рабочий и инженерный состав не сразу учится и умеет собирать танки.На всем нужно время и время.Которого у немцев было меньше,чем у советских. > > Так,29 мая 1929 года Совет Народных Комиссаров принял постановление о строительстве тракторного завода на Урале. Производственная мощность завода была запланирована на уровне 40 тыс. тракторов в год. В качестве прототипа первого трактора был выбран американский трактор Caterpillar 60. Строительство завода осуществлялось с привлечением специалистов из США и других стран. Проектирование завода осуществлялось архитектурной фирмой «Альберт Кан Инкорпорейтед» из Детройта (США), спроектировавшей до этого Сталинградский тракторный завод (а перед этим, до Великой депрессии 1929—1933 годов — заводы Форда и другие автомобильные заводы США) знаменитого американского архитектора Альберта Кана (1869—1942). > 15 мая 1933 года из ворот сборочного цеха вышел первый гусеничный трактор «Сталинец-60» (С-60) Трактор был метризованной и адаптированной копией Катерпиллер-60 > В Ленинграде был свой завод -«Красный путиловец». В 1924 году на заводе проведены испытания первого советского трактора «Фордзон-Путиловец» и начато его серийное производство.Это была копия американского трактора Fordson-F. До 1941 года на заводе было выпущено около 200 тысяч тракторов «Фордзон-Путиловец» и (с 1934 года) тракторов «Универсал». > В годы Великой Отечественной войны ЧТЗ совместно с семью частично и полностью эвакуированными в Челябинск предприятиями, образовали танкостроительный комбинат, позднее неофициально именуемый «Танкоград». В частности, сюда были полностью эвакуированы Харьковский моторный завод № 75 и Ленинградский Кировский завод, в связи с чем 6 октября 1941 года завод был переименован в «Кировский завод Наркомата танковой промышленности в городе Челябинске». В сжатые сроки завод стал одним из главных арсеналов фронта: 18 тысяч танков и самоходных установок; 48,5 тысяч танковых дизельмоторов; 17,7 миллионов заготовок боеприпасов. >
> В Германии же все эти производственные мощности были сильно распылены по стране и из-за бомбежек союзников,снабжение запчастями для основного производства танков, периодически нарушалось. > > Челябинск же никто не бомбил.
Сроки говоришь? КВ-1 начали проектировать на год позже, чем "Тигр". Мало времени было? Класические Т-26 и БТ-5 разрабатывались тогда же, когда и Т-2. Мало времени было? Т-34 начали разрабатывать в 1937 году, а Т-3 в 1934 году, а Т-4 1936 году. Мало времени? А разработки начали в 1925 году и Т-1 тогда же начали разрабатывать. У нас тогда только начинали экспериментировать с модернизацией FT-17. Сколько же это надо было времени немцам, если имея такую фору им оказывается было его отведено меньше?
Им американцы не помогали? А СССР они тоже не помогали. Всё что было получено и построено, было оплачено и никакой помощи от США не было. А вот нищая Германия вдруг смогла себе позволить разработки танков, самолётов и прочих вооружений. Ты не знаешь откуда деньги? Так это американские и британские банкиры и промышленники оплатили. Вот это помощь. Может расскажешь, чьи предприятия выпускали автотранспорт, да и остальное, в годы войны? Так я тебе напомню, практически все предприятия принадлежали американцам. Наши водители с немецких грузовиков колёса снимали, не знаешь зачем? А чтобы на машины полученные по Ленд-лизу ставить, они как-то странно подходили на американские машины. А как Чехословакию отдали на разграбление? Ведь не что нибудь, а самые промышленно развитые районы отдали, там потом танки и самоходки выпускали.
И тут самое сладкое осталось. Оказывается вина СССР в том, что предприятия Германии были расположены не так и Германию бомбили... Ты вообще как, с головой дружишь? Так я тебе напомню, что только 20 августа 1940 года Германию начали бомбить и это не может служить фактом делающим Германию жертвой. Если ты забыл, то немцы начали войну и бомбардировки были логическим ответом на их бомбардировки.
Так что и времени, и средств, и даже расположение предприятий и прочее, это проблемы немцев, но никак не вина СССР и СССР не имел преймущество ни в чём.
18:12 09.05.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> ? КВ-1 начали проектировать на год позже, чем "Тигр".
Увы не итак,первые работы по созданию танка «Тигр» начались в 1937 году,а первый бой он принял в 1942 году.Танк КВ же начали конструировать в 1930 году ,а первый бой он принял еще в советско-финской войне. Ты.как и Кубарев живешь в тобой же придуманном мире.
20:58 09.05.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Увы не итак,первые работы по созданию танка «Тигр» начались в 1937 году,а первый бой он принял в 1942 году.Танк КВ же начали конструировать в 1930 году ,а первый бой он принял еще в советско-финской войне. Ты.как и Кубарев живешь в тобой же придуманном мире.
В 1937 году КБ Харьковского паровозостроительного завода (ХПЗ) получило задание на проектирование нового тяжелого танка прорыва на базе Т-35. Согласно требованиям Автобронетанкового управления (АБТУ), утвержденным 5 ноября 1937 г., предполагалось создать трехбашенную машину массой 50—60 т с броней в 75—45 мм, вооруженную одной 76-мм, двумя 45-мм пушками, двумя пулеметами ДК и шестью ДТ.
Знаешь о каком танке речь? Естественно не знаешь. Это СМК. Как видим, задание на его проектирование выдано в 1937 году. Запомнил?
На самом деле танк начал проектироваться ещё в конце 1938 года, когда стало окончательно понятно, что концепция многобашенного тяжёлого танка, подобного Т-35, является тупиковой. Было очевидно, что наличие большого количества башен не является преимуществом. А гигантские размеры танка лишь утяжеляют его и не позволяют использовать достаточно толстую броню. Инициатором создания танка был начальник АБТУ РККА комкор Д. Г. Павлов.
В конце 1930-х были предприняты попытки разработать танк уменьшенных (по сравнению с Т-35) размеров, но с более толстой бронёй. Однако конструкторы так и не решились отказаться от использования нескольких башен: считалось, что одна пушка будет бороться с пехотой и подавлять огневые точки, а вторая обязательно должна быть противотанковой — для борьбы с бронетехникой.
Новые танки, созданные в рамках этой концепции (СМК и Т-100), были двухбашенными, вооружёнными 76-мм и 45-мм пушками. И лишь в качестве эксперимента разработали ещё и уменьшенный вариант СМК — с одной башней.
То-есть, ты сейчас публично заявил, что КВ-1 начали разрабатывать в 1930 году, хотя задание на разработку СМК выдали только в 1937 году, а именно уменьшенной копией СМК и явился КВ-1.
Итого:
В 1937 году начата разработка танка "Тигр". До 1941 года порядка 4 с лишним лет.
В конце 1938 года, в качестве эксперимента начата разработка танка КВ-1. До 1941 года порядка двух с половиной лет.
Немцы потратили порядка 5 лет, в то время как в СССР ушло менее 2-х лет на танк того же класса. Немцы напали и им просто не хватило времени... Короче, очередная идиотская версия как агрессивный СССР вынудил неподготовленную Германию напасть на себя.
21:05 09.05.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> в то время как в СССР ушло менее 2-х лет на танк того же класса.
Ложь. ТЯЖЕЛЫЙ танк советские начали разрабатывать в 1930 году,а немцы только в 1937 году. ТЯЖЕЛЫЙ танк.К этому моменту на вооружении вермахта вообще не было тяжёлых танков прорыва, аналогичных по назначению советским Т-35,которые проектировали с начала 30-х годов..Как он потом стал называться не столь важно.Главное,обкатанные технологии производства тяжелых танков.
21:28 09.05.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Ложь. ТЯЖЕЛЫЙ танк советские начали разрабатывать в 1930 году,а немцы только в 1937 году. ТЯЖЕЛЫЙ танк.К этому моменту на вооружении вермахта вообще не было тяжёлых танков прорыва, аналогичных по назначению советским Т-35,которые проектировали с начала 30-х годов..Как он потом стал называться не столь важно.Главное,обкатанные технологии производства тяжелых танков.
Т-35 и СМК, это разные танки и КВ был вообще другим танком. Да и кто мешал немцам разрабатывать танки? Речь шла о запрете производства танков, но разработать ходовую, даже с башней им никто не мешал и они занимались такими разработками аж с 1925 года. Другое дело, что:
тяжелый танк в немецкой теории блицкрига не находил применение
Кто это писал? Правильно, ТЫ. Им попросту не нужен был тяжёлый танк, потому имея технологии, причём уже обкатанные, они его не спешили доводить до серийного производства. Да, Т-1 они уже производили, а "Тигр" ничем особым не отличается от Т-1 Разница незначительна, да и опыт уже был и технологии отработаны.
Ты вообще сам-то понимаешь какую чушь пишешь? Что, немцы не знали того, что у них нет тяжёлых танков? Знали. Может от них прятали КВ или Т-34? Вообще-то на парадах показывали и там были представители Германии. Чего ты ноешь? Может это СССР напал на Германию? Так нет же, наоборот, Германия напала на СССР.
Ты мне напоминаешь ушлого адвоката, который в суде оправдывает насильника собственной дочери, причём успешно.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
> История, это та же политика , растянутая во времени. > Чистой политика не бывает по определению. > И о чем говорить? > О "древних руссах"? О "древних украх", которые построили египетские пирамиды? > Может за оккупацию Латвии потрындим? > За пактмолотогориббентроппа?
> За Мюнхенский сговор? > Может за высадку в Нормандии? > Не, брат, правда у каждого своя, и история тоже своя.
>
21:33 09.05.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Ты мне напоминаешь ушлого адвоката, который в суде оправдывает насильника собственной дочери, причём успешно.
А ты параноика.обвиняющего других в несуществующих грехах.Живешь в каком-то придуманном мире,где вокруг тебя одни враги.
10:54 10.05.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> А ты параноика.обвиняющего других в несуществующих грехах.Живешь в каком-то придуманном мире,где вокруг тебя одни враги.
Ну врагов придумывать мне не надо, мне хватает таких как ты, доброжелателей, которые и так гадят повсеместно, причём даже не желая того.
Я не придумываю мир, это с успехом делаешь ты сам. Вот ты уже и танк КВ начал разрабатывать в 1930 году.
Какие грехи я придумал? Ты публично оправдываешь нацистов, объясняя их поражение нехваткой времени, правда привести примеры этой нехватки не можешь, впрочем как и объяснить сам факт того, почему это вдруг должно оправдывать нацистов, которые вполне осознанно проявили агрессию зная о своих проблемах.
А в чём выражается моя паранойя?
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
11:09 10.05.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> А в чём выражается моя паранойя?
В том.что я не оправдываю нацистов.как ты думаешь.раз я объясняю тебе причину их отставания в танковой технике.
11:29 10.05.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> В том.что я не оправдываю нацистов.как ты думаешь.раз я объясняю тебе причину их отставания в танковой технике.
Тот кто объясняет не придумывает "факты" и уж тем более, не ищет вымышленные причины мифического отставания.
11:48 10.05.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> не придумывает "факты
я их не придумывал.Тяжелый танк РЕАЛЬНО начали разрабатывать раньше в СССР,чем в Германии. Это факт и ты его ничем не опровергнешь.Пытайся ,только не своей пустой болтовней ,а фактами и ссылками. Вот пример
> я их не придумывал.Тяжелый танк РЕАЛЬНО начали разрабатывать раньше в СССР,чем в Германии. Это факт и ты его ничем не опровергнешь.Пытайся ,только не своей пустой болтовней ,а фактами и ссылками.
> Вот пример > > Гони такой же по нацистам. жду.
Да не вопрос:
Тяжелый танк A7V (Sturmpanzerwagen A7V) - 1916 год
Сверхтяжелый танк "Колоссаль" (К-Wagen) - 1917 год
Как видишь, аналогичная твоей ссылка, только о немцах и немцы, как мы видим, начали разрабатывать тяжёлые танки с 1916 года.
13:23 10.05.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Тяжелый танк A7V (Sturmpanzerwagen A7V) - 1916 год > > Сверхтяжелый танк "Колоссаль" (К-Wagen) - 1917 год
Ну и что ??Еще ассирийцев вспомни. Потом им запретили всем этим заниматься,технологии устарели.станки на которых делали те танки проржавели.конструкторы постарели и проч. Все им пришлось начинать снова и с нуля. СССР же никто и ничего не запрещал.Более того советские инженеры свободно получали новейшие разработки танков из США. В готовом виде.Чего не разрешали немцам,подлые либералы,до того ,как Гитлер пришел к власти.
13:36 10.05.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Ну и что ??Еще ассирийцев вспомни. Потом им запретили всем этим заниматься,технологии устарели.станки на которых делали те танки проржавели.конструкторы постарели и проч. > Все им пришлось начинать снова и с нуля. СССР же никто и ничего не запрещал.Более того советские инженеры свободно получали новейшие разработки танков из США. В готовом виде.Чего не разрешали немцам,подлые либералы,до того ,как Гитлер пришел к власти.
Что, более аргументов не оказалось, а мои доказательства ты опровергнуть не можешь? Ну так давай рассмотрим твой ничтожный аргумент.
Кто может запретить разрабатывать танк? Как ты этот запрет можешь проконтролировать? Вот производство можно запретить, потому что нужен завод для него, но и этот запрет успешно обходили. Т-1 начали разрабатывать в 1925 году, всего 6 лет спустя. Опыт проектирования тяжёлых танков был, технологии были освоены и выпуск танков был лишь вопросом времени. Немцы начали разрабатывать танки в 1916 году, причём тяжёлые, а в СССР только в 1930 первый танк такого класса, что на 14 лет позже, чем в Германии. Мы получали из США технологии? Не вопрос, какие технологии для тяжёлых танков были поставлены из США?
14:12 10.05.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Мы получали из США технологии? Не вопрос, какие технологии для тяжёлых танков были поставлены из США?
Тяжелых никакие, копировали английский A1E1 «Independent» 1929 года постройки
Читай тут как тогда англичане помогали советским последними своими разработками танков.а немцев чморили и прогоняли с порога не разрешая им развивать свою танковую промышленность
И причем ,тут отсталые разработки времен 1 МВ ???? Подводя итог работам советских конструкторов конца 20-х - начала 30-х годов, Главный маршал бронетанковых войск П. А. Ротмистров в книге "Время и танки" писал: "...конструкторы этих машин - энтузиасты своего дела, заслужившие самых добрых слов, не смогли решить задач, которые стояли перед нашей Родиной по перевооружению Красной Армии в соответствии с требованиями характера будущей войны. Создание танков - проектирование, изготовление опытных образцов, их испытание, доводка, налаживание серийного производства требовало значительного времени... Для того чтобы создать совершенные боевые машины в наиболее короткие сроки, изучались технические достижения как в нашей стране, так и за рубежом".
