Благодаря США ,Советский Союз победил в Великой Отечественной войне!!
22:33 27.04.2017
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> > ищи щнщт 39462 (39462) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Видимо,автору надоело слушать заявления о"ничтожности"поставок союзников,и в полемическом пылу он несколько проскочил границу истины.США были важным,но не единственным партнером СССР в деле индустриализации,сотрудничество с Германией было по многим областям не менее интенсивным.
>Я был бы очень рад ,если бы сообщили ЦИФРЫ подтверждающие БОЛЬШУЮ помощь и именно Германии,в деле индустриализации в СССР в 30-х годах 20 века
-На серьезную подборку у меня ни сил.ни времени сейчас нет.Но так,вчерне,попытаюсь изложить свое понимание.Кстати,о помощи я не упоминал,речь идет о торговле,партнерстве.В 1929 году объем закупок промоборудования СССР составлял :изАнглии-65 млн.руб,изГермании-370,изСША-260,изФранц ии-34. В 1934 году:изАнглии-30,изГермании-63,изСША-40, изФранции-6. В 1931 году Германия предоставила СССР кредит 300 млн.марок на закупки оборудования и машин,в1935-еще 200млн.марок. В период 39-40 годов мы закупили в Германии 6500 металлообрабатывающих станков,не имеющих аналогов в стране,прежде всего для обработки снарядов средних и крупных калибров,артстволов,гребных валов;мощное прессовое оборудование.расточные станки для крупногабаритных деталей и многое иное,чего мы просто не имели,но остро нуждались.Из других стран было закуплено в тот же период 3400 станков. Объем торговли 39-40 превысил 400 млн.марок.Ряд технических решений также перенимался-на Т-28 ставились моторы БМВ(500л.с),затем с помощью немцев наладили их производство сами.Мы воспользовались немецким опытом при создании новых авиаприцелов,автомат вывода из пикирования сЮ-87 взяли(по-моему,он на ПЕ-2 стоял).Это так,навскидку,а в целом-шла интенсивная взаимовыгодная торговля,партнерская деятельность.Я полагал,это общеизвестный факт,мне мама много рассказывала об огромном количестве германских инженеров на наших заводах.Факты военно-технического сотрудничества с Германией,как выходящий за рамки темы,я опущу. Впрочем,мы были отнюдь не исключением.Позволю себе цитату из книги Ч.Хайэма"Торговля с врагом" 1983 года: «Нетрудно представить реакцию граждан США и Великобритании, заяви им, что в 1942 году корпорация «Стандард ойл» торговала горючим с Германией через [196] нейтральную Швейцарию и что горючее, предназначавшееся союзникам, получал их противник. Их охватил бы справедливый гнев. Как бы они были возмущены, узнай, что после событий в Перл-Харборе «Чейз бэнк» заключал миллионные сделки с врагом в оккупированном Париже с полного ведома правления этого банка в Манхэттене; что во Франции грузовики, предназначенные для немецких оккупационных войск, собирались на тамошних заводах Форда по прямому указанию из Дирборна (штат Мичиган), где находится дирекция этой корпорации; что полковник Состенес Бен, глава многонациональной американской телефонной корпорации ИТТ, в разгар войны отправился из Нью-Йорка в Мадрид, а оттуда в Берн, чтобы оказать помощь гитлеровцам в совершенствовании систем связи и управляемых авиабомб, которые варварски разрушали Лондон (та же компания участвовала в производстве «фокке-вульфов», сбрасывавших бомбы на американские и британские войска); что шарикоподшипники, которых так недоставало на американских предприятиях, производивших военную технику, отправлялись латиноамериканским заказчикам, связанным с нацистами. Причем делалось это. с тайного согласия заместителя начальника управления военного производства США, который одновременно был деловым партнёром родственника рейхсмаршала Геринга в Филадельфии. Заметим, что в Вашингтоне обо всём этом отлично знали и либо относились с одобрением, либо закрывали глаза на подобные действия»{529}.
08:24 29.04.2017
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на : Если бы тема не вылезла наверх, я бы и не увидел ее. Особенно понравилось
> Однажды,решив помочь,сталинскому СССР.
Прямо, как в сказке: Жили-были... Сидели такие американцы и вдруг однажды решили. Таким образом, материальную базу Победы в ВОВ построили капиталисты США плюс дешёвый труд зеков. Ага. А весь советский народ в это время сидел на завалинке и семки лузгал. В общем, статейка заказная. Направленная на искажение истории Советской страны, ее народа. Вопрос к ТС: с какой целью распространяете клеветнические материалы? Кто заказчик?
23:33 29.04.2017
Малый (Малый) писал(а) в ответ на :
> Таким образом, материальную базу Победы в ВОВ построили капиталисты США плюс дешёвый труд зеков.
Абсолютно верно.ДОКАЖИ обратное,читая с первого поста.... А так,пизд........ть не мешки ворочать,однако
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
10:45 30.04.2017
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Малый (Малый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Таким образом, материальную базу Победы в ВОВ построили капиталисты США плюс дешёвый труд зеков.
>Абсолютно верно.ДОКАЖИ обратное,читая с первого поста.... А так#####ть не мешки ворочать,однако
Что доказывать, что белое - это белое? Нормальные люди и так об этом знают. А ненормальные как раз и занимаются тем, что не мешки ворочают. (Ты на вопрос не ответил, кстати. )
13:06 30.04.2017
13:08 30.04.2017
Бред сивой кобылы!
13:28 30.04.2017
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Абсолютно верно.ДОКАЖИ обратное,читая с первого поста.
Ещё можете тему открыть [Ракеты и ядерное оружие в КНДР -- благодаря США. Это более актуально.... .........Докажи обратное...
> > Однажды,решив помочь,сталинскому СССР ,всего за 10 лет (1930-1940) янки создали в СССР химическую, авиационную, электротехническую, нефтяную, горнодобывающую, угольную, металлургическую и другую промышленность, крупнейшие в Европе заводы для производства автомобилей, тракторов, авиационных двигателей и другой продукции. Строили и в СССР, и в США. ..........................
> Союзники поставили ещё 44,6 тыс. – причём более качественных и дорогих. Союзники отвлекли на себя почти весь флот противника, почти две трети Люфтваффе, а после высадки в Европе – около 40 % сухопутных сил врага.Ясно ,что без помощи союзников .СССР бы проиграл войну. > Что касается,знаменитых поставок нефтепродуктов во время 2 МВ в нацистскую Германию из США,то эта ЛОЖЬ убедительно разоблачена тут >
Вы забыли упомянуть о главном: что США великолепно победило Гитлера в танковых сражениях посередь Атлантического океана, в то время как несчастный СССР прятался в лесах Урала А в остальном просто первоклассно побредили; тянет на приз "Золотая малина" и даже на приз "Грамотей 2017-го года"
Интересно, в каких районах вас убедили, что на этом форуме русские - профаны в истории? Я, конечно, понимаю, что нынче из США пришла мода переписывать историю; но ведь пока американские банкиры ещё не чипировали население России, чтобы оно верило в такие басни
20:51 02.05.2017
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Абсолютно верно.ДОКАЖИ обратное,читая с первого поста....
Боксёр на ринге победил в трусах адидас,.......... благодаря спонсору...???.
>> >> Однажды,решив помочь,сталинскому СССР ,всего за 10 лет (1930-1940) янки создали в СССР химическую, авиационную, электротехническую, нефтяную, горнодобывающую, угольную, металлургическую и другую промышленность, крупнейшие в Европе заводы для производства автомобилей, тракторов, авиационных двигателей и другой продукции. Строили и в СССР, и в США. ..........................
>> Союзники поставили ещё 44,6 тыс. – причём более качественных и дорогих. Союзники отвлекли на себя почти весь флот противника, почти две трети Люфтваффе, а после высадки в Европе – около 40 % сухопутных сил врага.Ясно ,что без помощи союзников .СССР бы проиграл войну. >> Что касается,знаменитых поставок нефтепродуктов во время 2 МВ в нацистскую Германию из США,то эта ЛОЖЬ убедительно разоблачена тут >>
> > Вы забыли упомянуть о главном: что США великолепно победило Гитлера в танковых сражениях посередь Атлантического океана, в то время как несчастный СССР прятался в лесах Урала
> А в остальном просто первоклассно побредили; тянет на приз "Золотая малина" и даже на приз "Грамотей 2017-го года" > > Интересно, в каких районах вас убедили, что на этом форуме русские - профаны в истории? Я, конечно, понимаю, что нынче из США пришла мода переписывать историю; но ведь пока американские банкиры ещё не чипировали население России, чтобы оно верило в такие басни
вообще то мода переписывать историю из современной россии.. до сих переписывают, сколько граждан ссср погибло в войне? в ссср была цифра - 20 млн... сейчас какая? ну и естественно принижать успехи других, повышать свои - это тоже к этому относится... в сша уже давно история второй мировой войны не очень актуальна... да была, как и первая, но после них уже столько было, что история второй мировой войны - уже именно история.. в россии чем дальше от войны, тем выше градус патриотизма...
>> вообще то мода переписывать историю из современной россии..
>до сих переписывают, сколько граждан ссср погибло в войне? > в ссср была цифра - 20 млн... сейчас какая? > ну и естественно принижать успехи других, повышать свои - это тоже к этому относится...
> в сша уже давно история второй мировой войны не очень актуальна... > да была, как и первая, но после них уже столько было, что история второй мировой войны - уже именно история.. > в россии чем дальше от войны, тем выше градус патриотизма...
Это не переписывание, а корректировка потерь.. Появляются новые данные.. новые исследования... И в США не было столько потерь, потому и забывается быстро всё... Ну сравнить цифры - свыше 20 млн. и 500 тыс. максимум у США.. Причем на США практически ни одна бомба не упала...
>>> вообще то мода переписывать историю из современной россии..
>>до сих переписывают, сколько граждан ссср погибло в войне? >> в ссср была цифра - 20 млн... сейчас какая? >> ну и естественно принижать успехи других, повышать свои - это тоже к этому относится...
>> в сша уже давно история второй мировой войны не очень актуальна... >> да была, как и первая, но после них уже столько было, что история второй мировой войны - уже именно история.. >> в россии чем дальше от войны, тем выше градус патриотизма...
> > Это не переписывание, а корректировка потерь.. > Появляются новые данные.. новые исследования...
> И в США не было столько потерь, потому и забывается быстро всё... > Ну сравнить цифры - свыше 20 млн. и 500 тыс. максимум у США.. > Причем на США практически ни одна бомба не упала...
ну да корректировка.... в ссср писали, что потери, к примеру, на зееловских высотах были до 300 тыс погибших красноармейцев.. насколько скоректировали сейчас? коррекция, ну та, что сейчас в россии это и есть переписывание истории, когда потери врага повышаются, свои понижаются, действия или участие в войне союзников принижается и т.д... заодно и создается миф, что в сша историю войны переписывают... вот только кто и как это делает не говорят...
21:37 02.05.2017
Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на :
> насколько скоректировали сейчас?
Тебе-то что? Считай своих индейцев и корректируй сколько хочешь.... А чемпионы по переписыванию истории -- свидомые из незалежной. Адам родился под Киевом ну и т.д.
>> ну да корректировка.... в ссср писали, что потери, к примеру, на зееловских высотах были до 300 тыс погибших красноармейцев..
>насколько скоректировали сейчас?
> коррекция, ну та, что сейчас в россии это и есть переписывание истории, когда потери врага повышаются, свои понижаются, действия или участие в войне союзников принижается и т.д... > заодно и создается миф, что в сша историю войны переписывают... > вот только кто и как это делает не говорят...
В СССР была одна точка зрения... Сейчас много самых разных исследований.. Это не переписывание.. официально ничего не меняется... И про ленд-лиз рассказывают достаточно много... и мемуары немецкие выходили на русском... и западных мемуаров полно...
22:03 02.05.2017
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Суммирую все вышесказанное можно утверждать, что как минимум следующее: > Не будь помощи по ленд-лизу, продлилась бы война на много лет дольше и соответственно потерял бы советский народ на десяток миллионов человеческих жизней больше и с моей точки зрения,без Ленд-Лиза, Великая Отечественная Война закончилась бы ПАТом.
Суммирую все вышесказанное можно утверждать, Феерический БРЕД! 1.ленд-лизовские танки составили 12,3% от общего количество произведенных/поставленных в СССР танков в 1941-1945 годах.
Источник: 2.Однако если брать все советские орудия и минометы в целом (поступления за войну – 526, 2 тыс.), то доля иностранных орудий в ней составит лишь 2,7%.
Источник: 3.доля ленд-лизовского авиационного топлива от общего количества бензина, поставленного и произведенного в СССР, равна 40%.
Источник: 4.За годы войны в СССР по ленд-лизу было поставлено 242,3 тыс. тонн автомобильного бензина (2,7% от общего производства и поступления а/м бензина в СССР).
Источник:
75% помощи по Лед-Лизу получила АНГЛИЯ
Россия осталась должна $ 100 млн.долл. срок 2030 год. Гуляй Федя изучай документы, не читай надписи на заборах.
Литература 1. Иванян Э. А. История США. М.:Дрофа, 2006. 2. /Краткая история США / Под. ред. И. А. Алябьев, Е. В. Высоцкая, Т. Р. Джум, С. М. Зайцев, Н. П. Зотников, В. Н. Цветков. Минск: Харвест, 2003. 3. Широкорад А. Б. Дальневосточный Финал. М.: АСТ: Трансиздаткнига, 2005. 4. Шофилд Б. Арктические конвои. Северные морские сражения во Второй мировой войне. М.: Центрполиграф, 2003. 5. Темиров Ю. Т., Донец А. С. Война. М.: Эксмо, 2005. 6. Стеттиниус Э. Ленд-лиз - оружие победы (http://militera.lib.ru/memo/usa/stettin ius/index.html). 7. Морозов А. Антигитлеровская коалиция в годы Второй мировой войны. Роль ленд-лиза в победе над общим врагом (http://militera.lib.ru/pub/morozov/inde x.html). 8. Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил / Под общ. ред. Г. Ф. Кривошеева. (http://www.rus-sky.org/history/library/ w/) 9. Народное хозяйство СССР в Великой Отечественной Войне. Статистический сборник.(
)