Благодаря США ,Советский Союз победил в Великой Отечественной войне!!
16:02 22.01.2016
> zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на . "Днепрогэс" построила американская фирма Cooper Engineering Company (и германская компания Siemens).
Нет. Хью Купер был консультантом проекта. И совсем не по причинам того, что-де "США решили Сталина поддержать", а по сугубо коммерческим.
Кроме того, из США были поставлены турбины и генераторы.
А начало работы над проектом относится ещё к 1921 году...
Небось и дальше по списку - сплошное раздувание из мухи слона - "Алярм, стрёмному совку всё построили пендосы"...
16:07 22.01.2016
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на :
> Кроме того, из США были поставлены турбины и генераторы.
Это не все.Американские инженеры командовали сталинскими зеками.Точка. Учеба Лениным советских инженеров НИЧЕГО не дала.Факт.Раз пришлось звать амеров для проведения индустриализации.почему до вас не доходит эта простейшая логика???
27 ноября 1926 года ЦК ВКП(б) и Совнарком СССР приняли решение о строительстве Днепрогэса. Опыта строительства крупных гидротехнических объектов в Советском Союзе не было.
Александров был командирован в Америку для консультации по законченному проекту. Его консультантами были специалисты разных фирм, в частности, известный американский гидростроитель Хью Купер, который отнёсся к нему благожелательно, при этом рекомендовал ряд мер, которые могли бы сократить расход материала и время строительства. Александров восхищался достижениями американской технологии и приветствовал их использование на Днепрострое. Куйбышев, глава ВСНХ СССР, также поддерживал использование американской технологии.
По оценкам американских специалистов стоимость проекта должна была составить 120 млн рублей, Госплан оценивал строительство в 109.5 млн рублей.
Перед тем как Купер был утверждён главным консультантом проекта, советское правительство выбирало между ним и специалистами из немецкого концерна Сименс. Инженеры Сименса были сильны в расчётах, но имели существенно меньший опыт строительства гигантских гидроэлектростанций. Одним из решающих обстоятельств в выборе консультантов из США сыграло влияние Сталина, который характеризовал ленинизм в то время как «русский революционный размах и американская деловитость». В конце концов Купер был назначен главным консультантом Днепростроя
Оборудование, поставляемое на строительство станции Германия (заводы Круппа) лесопильный завод — Гамбург, высоковольтный трансформатор для испытательной лаборатории Днепростроя — Дрезден, трансформаторы для временной подстанции Кичкаса — Нюрнберг, паровые турбины временной станции — Мангейм, камнедробилки — Магдебург, Чехия Витковицкие заводы делали детали для мостов Стрелецкого из силициевой стали — Моравская Острава США General Electric — гидротурбины
Всего это коммунисты покупали на отобранные у русского крестьянства продукты и сырье.
16:11 22.01.2016
Хватит мусолить одну и ту же тему, плохо жили. Сами виноваты и все тут точка
23:09 31.01.2016
Последние новости.
Красно-коричневые пропагандисты с пеной у рта твердят о чуде индустриальной революции Сталина, но так ли это на самом деле?
Разбираем, донельзя глупую кричалку:
Есть такое "преступление" Сталина, как индустриализация. В ее рамках за первые две пятилетки в стране было построено 6 тыс. только крупных предприятия. То есть за 10 лет каждый день в стране появлялось 1,6 индустриальных гиганта. Потом эти заводы помогли нам разгромить нацистов. Без них Победы бы не было.
Запомним эту цифру в 1,6 завода в день. ?t=3 Странно. В Википедии сообщается, что за две пятилетки вождь советского народа построил аж 9000 предприятий, то есть, по 2,6 завода в день. В ряде других источников (например, в изданной в 70-х годах в СССР для институтов обтекаемой "Истории советской индустриализации") указывалось до 1500 запланированных предприятий в I пятилетку и примерно столько же во вторую пятилетку, но из скромности умалчивалось, сколько же было построено в конечном итоге.
Когда 7-8 лет назад я по заказу одной крупной промышленной корпорации начал собирать материалы по истории советской индустриализации (в том числе, архивные), наткнулся на одну странную, на первый взгляд, закономерность. Казалось бы, индустриализация - выигрышная тема для совков. По правде говоря, они любят покурлыкать по этой теме. Но без конкретики: "мудрый Сталин и партия в разгар мирового капиталистического кризиса создали в СССР новую индустриальную базу" и так далее. Построили множество заводов, вышли на второе место по объему производства промышленной продукции в мире... Стоп. А сколько заводов построили?
Будете удивлены, но и сейчас, спустя почти 90 лет после официального начала сталинской индустриализации, в РФ не существует единого списка предприятий, который были введены в строй при Светоче нашем, Иосифе Виссарионовиче Сталине. Не интересно это советским. Не нужно. Поэтому гуляют пропагандистские цифры - то 9 тысяч предприятий вообще построено, то сразу 6 тысяч крупных построено (а сколько мелких и средних?), то просто "тысячи".
По некоторым отраслям - черной и отчасти цветной металлургии, а также отчасти машиностроению, я попытался создать для самого себя базу данных. Как понимаете, в то время это были базовые отрасли. И сколько у нас было новых крупных заводов "построено Сталиным" в 1929-1939 годах в черной металлургии, например? Давайте загибать пальцы:
Мощности КМК были запланированы в 1,74 млн. тонн чугуна, 2,15 млн. тонн стали и 1,7 млн. тонн проката в год. Магнитогорского меткомбината – 2,15 млн. тонн чугуна, 1,92 млн. тонн стали и 1,64 млн. тонн проката. На эти показатели комбинаты вышли только в конце 30-х годов, плюс по ним сильно ударили сталинские репрессии в промышленности, когда сотни советских уже инженеров, технологов и рабочих были либо уничтожены, либо отправлены в спортивно-оздоровительные лагеря ГУЛАГа (на КМК пострадало более 430 человек). В 1940 году, как заявляется, выплавка стали в СССР составила 18 миллионов тонн, и КМК с Магниткой дали около 4 с копейками миллионов тонн - т.е. почти четверть всей стали в стране.
3. Азовсталь (Мариуполь). 4. Криворожсталь им. В.И. Ленина (Кривой Рог) - Криворожский метзавод. 5. Запорожсталь (вышла на планируемые мощности только к концу 30-х годов).
И на этом все. Пять крупных предприятий в области черной металлургии за 10 лет. Конечно, помимо крупных предприятий можно насчитать еще десяток-два именно новых, но более мелких заводов, например, Днепроспецсталь на Украине, Нижнетагильский меткомбинат (введен в строй уже в годы войны), Бакальский меткомбинат (ЧМК) в Челябинске (введен в строй также уже в годы войны), Амурсталь (построена американцами в годы войны), а также Синарский трубный завод, Первоуральский новотрубный завод и так далее вплоть до совсем мелочи. Много ли это?
На 1935 год во всем СССР было 69 действующих предприятий черной металлургии (с учетом метизных, трубных и так далее). К 1941 году их число увеличилось, но все равно даже с учетом подсобных производств (например, огнеупоров, метизов и т.п.) речь шла максимум-максимумов о неполной сотне заводов. Кто же построил тогда остальные предприятия? Секрет прост: проклятый царизм.
В годы первой и второй пятилеток большая часть этих производств, а некоторые из них еще и ранее - в 20-х годах - были реконструированы при помощи западных "партнеров". Это Керченский меткомбинат, Таганрогский метзавод, Мариупольский меткомбинат им. Ильича, Северский трубный завод (основан в 1739 году, кстати), Липецкий метзавод, Донецкий, Енакиевский, Алчевский, Макеевский метзаводы (все в XIX веке), масса уральских заводов - Нытвенский метзавод (основан в 1756 году), Надеждинский метзавод (при СССР - Серовский), Лысьвенский метзавод (основан в 1785 году), Петровск-Забайкальский метзавод (основан в 1789 году), Чусовской метзавод (1879 год), Царицынский (Волгоградский) метзавод (1897) и так далее. Перечислять десятки этих заводов я тут не могу, нет ни сил, ни времени.
Получше была ситуация в цветной металлургии, ибо проклятый царизм здесь имел отставание. Например, в медеплавильной отрасли к существующему Карабашскому заводу американцы построили большевикам Медногорский комбинат, Среднеуральский медеплавильный завод и предприятие Уралэлектромедь. То есть, сразу три новых объекта, из которых один точно тянул на звание крупного производства.
Там, где речь шла о создании принципиально новых отраслей, которых при загнивающем царизме не существовало, коммунисты также строили заводы, но отнюдь не тысячами, и даже не сотнями или десятками. Например, в СССР американцы в 30-х годах построили сразу три гигантских тракторных завода - Харьковский, Сталинградский и Челябинский. Напомним, что от отсталого царизма СССР досталось только два относительно небольших таких завода - "Красный Путиловец" и Харьковский паровозостроительный с небольшим тракторным производством. Аналогичная ситуация была в нефтепереработке - американцы построили и оснастили оборудованием в РСФСР Хабаровский НПЗ, Московский НПЗ, Туапсинский, Уфимский, Орский, Саратовский и Ухтинский заводы. Всего семь, из которых крупными можно назвать лишь три (на тот момент). Затем, как уже писал РесФед, в 40-х годах США подогнали СовДепу оборудование сразу на 4 завода с производственными линиями по выпуску высокооктанового бензинса.
Конечно, можно восхититься, какие большевички молодцы, что реконструировали "трофейные" русские заводы. Но вообще-то это обычная и нормальная практика во всем мире, когда раз в 20-25-30 лет любое предприятие (например, в металлургии) проходит реконструкцию. Эти заводы были бы в свое время реконструированы и без красно-коричневых.
Как понимаете из этих примерных подсчетов вытекает, что никаких тысяч новых предприятий и тем более 6 тысяч новых КРУПНЫХ предприятий, о которых пишут современные безграмотные нео-сталинисты, в природе просто не существовало. Повторю - я смотрел лишь несколько ключевых отраслей, в каких-то картина будет немного иной (например, авиационная отрасль, нефтехимия, двигателестроение и так далее), но нет никаких тысяч и даже сотен новых крупных производств. Хотя тут вопрос как считать.
Например, можно упороться до уровня каких-нибудь песчанных карьеров, мелких рудников, ремонтных депо и так далее. Что касается "старых" отраслей, которые были хорошо развиты при отсталом царизме, то большевики там ничего нового и не создавали. Например, в паровозостроении, где коммунисты, если я не ошибаюсь (я не сильно копенгаген тут), не построили ни одного нового предприятия. А успешно пользовались трофейными русскими Брянским, Луганским, Коломенским, Воткинским, Харьковским, Невским, Путиловским, Сормовским заводами (последний был основан аккурат в 1845 году - задолго до коммунистов).
Надеюсь, теперь понятно, почему сучьи политручки и "историки сталинизма" уже скоро как полвека не заинтересованы в создании полного списка предприятий, "построенных" лучезарным Сталиным? Секрет ведь прост: никаких тысяч заводов нет и в помине. При Сталине американцы и отчасти англичане с немцами построили от силы что-то около сотни, максимум, полутора-двух именно новых производств разного калибра (из них действительно крупных - порядка 20-30, может чуть более), а еще несколько сотен заводов - доставшихся от русских "держиморд" - реконструировали. Вот и все.
Неосовки любят верещать об уникальности "сталинской индустриализации", но если сравнить ее с русской индустриализацией XIX-начала XX веков, с индустриализацией в Европе, Японии, США и даже Латинской Америке, то ничего удивительного в ней нет. Ну, увеличил выплавку стали за 10 лет в три с небольшим раза с низкой базы. Достижение? Клепали на американских заводах американские же тракторы и грузовики, только более фигового качества, чем прототипы - это невероятное достижение?
И главное. Все эти предприятия ни Сталин, ни коммунисты, ни большевики в 30-е годы сами не построили. У них не было ни мозгов, ни возможностей для этого.
Все эти предприятия были спроектированы американцами и отчасти европейцами, их инженеры и проектировщики укомплектовали их оборудованием, которое заранее было заказано и произведено в США, Германии и т.п. странах, а потом перевезено в Страну победившего Сталинизма. Где американские и европейские рабочие и инженеры при участии туземной рабсилы построили Магнитку, ДнепроГЭС, СТЗ, ЧТЗ, Уралмаш, Горьковский автозавод и т.п. Общая стоимость сталинской индустриализации, по разным оценкам, составила около 2-3 миллиардов долларов США и осуществлялась по большей части за счет западных кредитов, которые затем СССР возвращал золотом и кровью.
Своими силами СовДеп провести даже такую, отнюдь не эпическую индустриализацию не мог. Например, в СовДепе к концу 20-х годов просто не было сколько-нибудь заметного числа минимально толковых инженеров - большую часть трофейных полпотовцы уничтожили или отправили на лесоповал, а редкие остатки были добиты в годы "великих чисток" 1936-1939 годов. В эти годы коммунисты уничтожили и посадили в лечебно-оздоровительные профилактории ГУЛАГа десятки тысяч уже своих, советских инженеров, технологов, рабочих (про репрессии Сталина среди старых большевиков и офицеров все знают, а про "чистку" в промышленности даже не заикаются).
Что такое советский инженер в 30-х годах?
Это существо с 4, реже 7 классами образования, в большинстве случаев родом из деревни, прошедшее "ускоренные курсы" в туземном ПТУ. Но даже к таким соввласть в конце 30-х годов относилась люто, по-зверски, а любой намек на остатки какого-то образования, например, знание иностранного языка, был чреват смертью. Это не шутка, вот история первых управленцев НКМЗ:
В 1938 году Кирилкина, тогда работавшего на строительстве судостроительного завода в Двинске, обвинили в затягивании работ по строительству подсобных помещений и арестовали. Чекисты сшили Кирилкину комплексное обвинение: тут был и перерасход государственных средств, и связь с националистическим подпольем, и шпионаж в пользу двух иностранных государств, и участие в антисоветской агитации… Впрочем, в виду технической безграмотности последователей Джержинского и Менжинского, некоторые обвинения получались совсем абсурдными. Так, следствие вменило в вину Кирилкину передачу Германии ценных сведений по оборудованию…которое СССР закупал в этой стране!
Следствие по делу Кирилкина шло 4 года и, несмотря на пытки, он не признавал себя виновным. Умер он уже в тюрьме в 1942 году, и место его захоронения не известно. Леонида Коппа, арестованного еще в 1937 году, следователи обвинили в саботаже и расстреляли. В 30-х годах машиной репрессией были уничтожены и многие другие ИТР НКМЗ – третий директор завода З.И. Фалькович, главный инженер Г.Н. Закс и ряд других.
И подобное творилось почти на всех советских заводах тогда (например, вот кратенький и неполный список только из руководства СТЗ). На Криворожстали в 1937 году были расстреляны 18 начальников цехов из 19. На Первоуральском новотрубном заводе (великолепное предприятие, созданное американским инженером Штифелем) за эти три года сменилось 15 (!) директоров, от большинства из которых не уцелело даже фотографии. Кстати, гримаса истории: построенный американцами в 30-е годы Уралвагонзавод, вот ведь прикол, до сих пор носит имя советского вы########ка и палача Дзержинского, на которого втихую фапают нынешние интернет-совкофилы.
Так что смело плюйте в рожи красно-коричневых насекомых, которые будут курлыкать про "тысячи новых заводов" при Сралине и требуйте: Далее
00:45 01.02.2016
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> И главное. Все эти предприятия ни Сталин, ни коммунисты, ни большевики в 30-е годы сами не построили.
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Например, в СовДепе к концу 20-х годов просто не было сколько-нибудь заметного числа минимально толковых инженеров - большую часть трофейных полпотовцы уничтожили или отправили на лесоповал, а редкие остатки были добиты в годы "великих чисток" 1936-1939 годов. В эти годы коммунисты уничтожили и посадили в лечебно-оздоровительные профилактории ГУЛАГа десятки тысяч уже своих, советских инженеров, технологов, рабочих (про репрессии Сталина среди старых большевиков и офицеров все знают, а про "чистку" в промышленности даже не заикаются).
На мой взгляд Вы не корректно объединяете политическое течение коммунистов с диверсионно подрывной деятельностью неких зарубежных агентов пришедших к власти в России и прикрывающихся коммунистическими лозунгами. Вместе с тем хорошо известно, что например Ленин прибыл в Галичину накануне ПМВ из Парижа и сразу разъезжая на велосипеде по окрестностям занялся сбором сведений о ТВД и настроениях в районе. Убедительных данных о происхождении Сталина Вы тоже не имеете, но голословно причисляете его к политическому течению, а не к зарубежным диверсантам не смотря на его явно, по Вашим же словам и данным, враждебную деятельность по отношению к стране и населению. Не считаю правильным и возможным считать тех о ком Вы пишите политиками, коммунистами и руководителями вне проверки на принадлежность к иностранной агентуре.
11:23 01.02.2016
W2q (SA97) писал(а) в ответ на :
> считать тех о ком Вы пишите политиками, коммунистами и руководителями вне проверки на принадлежность к иностранной агентуре.
Подробнее не расскажите? Вообще-то.как раз именно Сталин многих большевиков-ленинцев и вывел таким образом на чистую воду,как агентов разнообразных государств и организаций.
16:00 01.02.2016
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Вообще-то.как раз именно Сталин многих большевиков-ленинцев и вывел таким образом на чистую воду,
Дык видимо их биография была прозрачней чем Ленина и Сталина которые то из Франции то вообще хрен знает откуда и от кого появились. Вот он(и) и старался лидеров политических движений заменить на людей типа маршала Говорова или Шапошникова у которых сталинская внешность не совпадала с досталинской или раннесталинской внешностью. А чистая вода это что по Вашему? Истребить тех кто не так строил заводы о которых Вы тут так ярко и убедительно написали?
18:11 01.02.2016
W2q (SA97) писал(а) в ответ на :
> кто не так строил заводы
Они их не строили.Их,как раз строили иностранные агенты.
18:14 01.02.2016
Вообще то наоборот. СССР помог США победить во 2МВ.
20:04 01.02.2016
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Их,как раз строили иностранные агенты.
Т.е. лица странного происхождения и появления в России привлекли к своим или иным замыслам иностранную агентуру для создания каналов и условий для легальной передачи Российских запасов золота за рубеж о чём Вы и писали ранее?
"Надеюсь, теперь понятно, почему сучьи политручки и "историки сталинизма" уже скоро как полвека не заинтересованы в создании полного списка предприятий, "построенных" лучезарным Сталиным? Секрет ведь прост: никаких тысяч заводов нет и в помине. При Сталине американцы и отчасти англичане с немцами построили от силы что-то около сотни, максимум, полутора-двух именно новых производств разного калибра (из них действительно крупных - порядка 20-30, может чуть более), а еще несколько сотен заводов - доставшихся от русских "держиморд" - реконструировали. Вот и все."
"Общая стоимость сталинской индустриализации, по разным оценкам, составила около 2-3 миллиардов долларов США и осуществлялась по большей части за счет западных кредитов, которые затем СССР возвращал золотом и кровью."
20:44 01.02.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> СССР помог США победить во 2МВ.
А какие территории США присоединили к себе по ее результатам(конкретно-географически) ??
W2q (SA97) писал(а) в ответ на :
> создания каналов и условий для легальной передачи Российских запасов золота за рубеж о чём Вы и писали ранее?
Да и индустриализация была не благотворительность.а страх перед местью кровавой гэбни.за воровство средств для своего первоначального капитала ,для дальнейшего и весьма успешного развития бизнеса на территории США из средств Комминтерна,выделенных на осуществление Мировой Коммунистической революции(около 200 тонн золота ).
21:32 01.02.2016
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> А какие территории США присоединили к себе по ее результатам(конкретно-географически) ??
США заимели больше чем территории. Печатать "золото" на бумаге.
21:33 01.02.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Печатать "золото" на бумаге.
Рубль?
21:45 01.02.2016
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Рубль?
Американский
22:35 01.02.2016
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Да и индустриализация была не благотворительность.а страх перед местью кровавой гэбни.за воровство средств для своего первоначального капитала ,для дальнейшего и весьма успешного развития бизнеса на территории США из средств Комминтерна,выделенных на осуществление Мировой Коммунистической революции(около 200 тонн золота ).
Ваше утверждение о золоте на мировую революцию больше чем на вздор не тянет, ибо в этом случае истреблять наиболее квалифицированные кадры внутри России не выгодно и экономически и политически т.к. некому будет делать эту самую МКР. Об экономической целесообразности истребления самой квалифицированной части населения мне хотлось бы с Вами продолжить разговор. Ведь взамен её для строительства заводов появился повод ввести и соответственно оплатить труд квалифицированных специалистов из других стран, тем самым создав ещё один легальный способ обогащения элит западного мира за счёт России. Во сколько Вы оцениваете затраты на специалистов прибывших в Россию для разного рода работ?
Ну и напоминаю начало нашей с Вами дискуссии:
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> В общем коротко говоря по всем этим ссылкам,из 400 тонн оставшихся после ноября 1917 г Петрограде(именно) и после выплат контрибуции немцам после февраля 1918 года ,золотого запаса РИ большевики перекачали в конечном итоге в США и Францию.в банки контролирующиеся еврейским капиталом(именно) где-то 200 тонн золота для разжигания Мировой Коммунистической Революции(именно).
Вы этим хотели сказать, что ко ВМВ в Ленинграде на руках, ушах и в тайничках населения осталось примерно 200 тонн золота???
А сколько удалось собрать во время Блокады известно?
