Самодостаточная страна не стала бы закупать за рубежом технику и вооружение в таких количествах, как РИ. Например, производство танков в РИ так и не освоили до самого конца войны, лишь броневички научились собирать на Путиловском заводе, да и то не без помощи зарубежных специалистов. http://btr9.narod.ru/2ist8.htm Страшилки же про бронетехнику, производимую СССР Курбатов сам здесь пишет чуть ли не в каждой своей теме!
alexey_tulskij (alexey_tulskij) писал(а) в ответ на сообщение:
> Самодостаточная страна не стала бы закупать за рубежом технику и вооружение в таких количествах, как РИ. Например, производство танков в РИ так и не освоили до самого конца войны, лишь броневички научились собирать на Путиловском заводе, да и то не без помощи зарубежных специалистов. http://btr9.narod.ru/2ist8.htm quoted1
САМОДОСТАТОЧНАЯ СТРАНА СПОСОБНА ЗАКУПАТЬ ЧЕГО ПОЖЕЛАЕТ!
А ВОТ ОПУШЕННОЙ НИЩЕЙ СТРАНЕ ТОЛЬКО НА БСПЛАТНЫЙ ЛЕНДЛИЗ И БЫЛА НАДЕЖДА
> Страшилки же про бронетехнику, производимую СССР Курбатов сам здесь пишет чуть ли не в каждой своей теме! > quoted1
а что же не писать в темах если за АНТИНАРОДНЫЕ 11тыс танков к 35г , самозванный сталин заплатил 7 млн умерших соотечественников от голода в 1933г ?
НУ А В СССР НЕ БЫЛО ПРЕСТУПНО - СВЕРХТЯЖОЛЫХ ПУШЕК , КОТОРЫЕ ПРОИЗВОДИЛ РИ - и какое это имеет отношение к самодостаточности? = САМОДОСТАТОЧНЫЙ НЕ ПОБИРАЕТСЯ "НИШТЯКАМИ" КАК СССР
> ============================== ========= > > > > ссылка > > > ссылка > > ссылка > > > ЛЕНДЛИЗ СССР > > ни СССР, ни какие-либо другие страны, получавшие помощь по программе ленд-лиза, в соответствии с законом о ленд-лизу во время войны за эту помощь не платили, так сказать, ни цента. Больше того, они не обязаны были платить и после войны за те материалы, технику, вооружение и боеприпасы, которые были израсходованы во время войны. Все это шло на халяву. > ленд-лизовские танки составили 12,3% от общего количество произведенных/поставленных в СССР танков в 1941-1945 годах. Кроме танков, в СССР поставлялись и ЗСУ/САУ. ЗСУ: М15А1 — 100 шт., М17 — 1000 шт.; САУ: Т48 — 650 шт., М18 — 5 шт., М10 — 52 шт. Итого было поставлено 1807 единиц. Всего за войну в СССР было произведено и получено 23,1 тыс. единиц САУ. Таким образом, доля полученных СССР по ленд-лизу САУ равна 7,8 % от общего числа полученной за войну техники такого типа. Помимо танков и САУ в СССР поставлялись и бронетранспортеры: английские “Универсал Керриер” — 2560 шт. (в том числе из Канады — 1348 шт.) и американские М2 — 342 шт., М3 — 2 шт., М5 — 421 шт., М9 — 419 шт., Т16 — 96 шт., М3А1 “Скаут” — 3340 шт., LVT — 5 шт. Всего: 7185 единиц. Поскольку БТРы в СССР не производились, ленд-лизовские машины составляли 100% советского парка этой техники!!!! > По ленд-лизу было поставлено 8 тыс. зенитных и 5 тыс. противотанковых орудий. Всего же СССР получил 38 тыс. единиц зенитной и 54 тыс. противотанковой артиллерии. То есть доля ленд-лиза в этих типах вооружения составляла соответственно 21% и 9%. > Наиболее заметными стали ленд-лизовские поставки автомобилей. Всего по ленд-лизу было поставлено 480 тыс. автомобилей (из них 85% - из США). В том числе около 430 тыс. грузовых (в основном – US 6 фирм «Студебекер» и REO) и 50 тыс. джипов (Willys MB и Ford GPW). Притом, что общие поступления автомобилей на советско-германский фронт составили 744 тыс. единиц, доля ленд-лизовской техники в советском автопарке составила 64%. Кроме того, из США было поставлено 35 000 мотоциклов. > > > > В СССР было поставлено 622,1 тыс. тонн железнодорожных рельсов, что равно 36% от общего количества рельсов, поставленных и произведенных в СССР. В ходе войны было поставлено 1900 паровозов, в то время как в СССР за 1941-1945 годы было произведено 800 паровозов, из них в 1941 – 708. Если принять число произведенных с июня по конец 1941 года паровозов за четверть от общего объема производства, то количество паровозов, произведенных за время войны, станет равным примерно 300 штукам. То есть доля ленд-лизовских паровозов в общем объеме паровозов, произведенных и поставленных в СССР, равна приблизительно 72%. Кроме того, в СССР было поставлено 11075 вагонов. Для сравнения в 1942-1945 годах в СССР было произведено 1092 ж/д вагона. За годы войны по ленд-лизу было поставлено 318 тыс. тонн взрывчатых веществ (из них США – 295,6 тыс. тонн), что составляет 36,6% от общего производства и поставок ВВ в СССР. > > По ленд-лизу Советский Союз получил 328 тыс. тонн алюминия,доля ленд-лизовского алюминия от общего количества алюминия, произведенного и полученного СССР, составит 55%. > Меди в СССР было поставлено 387 тыс. тонн – 45% от общего производства и поставок этого металла в СССР. По ленд-лизу Союзом было получено 3606 тыс. тонн автопокрышек – 30% от общего количества покрышек, произведенных и поставленных в СССР. Было поставлено 610 тыс. тонн сахара - 29,5%. Хлопка: 108 млн. тонн – 6%. Из США в СССР в годы войны было поставлено 38,1 тыс. металлорежущих станков, из Великобритании — 6,5 тыс. станков и 104 пресса. За время войны в СССР было произведено 141 тыс. м/р станков и кузнечных прессов. Таким образом, доля иностранных станков составила в отечественном хозяйстве составила 24%. > В СССР также поступило 956,7 тыс. миль полевого телефонного кабеля, 2,1 тыс. миль морского кабеля и 1,1 тыс. миль подводного кабеля. Кроме того, в СССР по ленд-лизу было поставлено 35 800 радиостанций, 5899 приемников и 348 локаторов, 15,5 млн. пар армейских ботинок, 5 млн. тонн продовольствия и проч. > > > > Весомая помощь по ленд-лизу авиации. Всего за годы войны в СССР было поставлено 18 297 самолетов, в том числе из США: истребителей Р-40 "Томагавк" – 247, Р-40 "Китихавк" – 1887, Р-39 "Аэрокобра" – 4952, Р-63 "Кингкобра" – 2400, Р-47 "Тандерболт – 195; бомбардировщиков А-20 "Бостон" - 2771, В-25 "Митчелл" – 861; прочих типов самолетов – 813. Из Англии было поставлено 4171 «Спитфайеров» и «Харрикейнов». Всего советские войска за войну получили 138 тыс. самолетов. Таким образом доля иностранной технике в поступлениях в отечественный авиапарк составила 13% И по ТТХ это были орлы по сравнению с советскими воробьями.. > Ситуация с авиационным бензином выглядит следующим образом: из США было поставлено 570 тыс. тонн бензина, из Британии и Канада – 533,5 тыс. тонн. Кроме того, из США, Британии и Канады было поставлено 1483 тыс. тонн светлых бензиновых фракций. Из светлых бензиновых фракций в результате риформинга производится бензин, выход которого равен примерно 80%. Таким образом, из 1483 тыс. тонн фракций может быть получено 1186 тыс. тонн бензина. То есть общие поставки бензина по ленд-лизу можно оценить в 2230 тыс. тонн. В СССР за войну было произведено около 4750 тыс. тонн авиационного бензина. Вероятно, в это число включен и бензин, произведенный из поставленных союзниками фракций. То есть производство СССР бензина из собственных ресурсов можно оценить примерно в 3350 тыс. тонн. Следовательно, доля ленд-лизовского авиационного топлива от общего количества бензина, поставленного и произведенного в СССР, равна 40%-- все это топливо было поставлено НА ХАЛЯВУ . > > > Платить ЗА ВСЕ ЭТО нужно было лишь за то, что оставалось после войны в целости и могло быть использовано странами-получательницами помощи. Таким образом, никаких оплат ленд-лиза во время войны не было. Другое дело, что СССР действительно отправлял в США различные товары (в том числе 320 тыс. тонн хромированной руды, 32 тыс. тонн марганцевой руды, а также золото, платину, древесину). Делалось это в рамках программы обратного ленд-лиза. Кроме того, в ту же программу входил бесплатный ремонт американских судов в русских портах и прочие услуги. К сожалению, мне не удалось найти, на какую общую сумму союзникам было предоставлено товаров и услуг в рамках обратного ленд-лиза. Единственный, найденный мною источник, утверждает, что эта самая сумма составила 2,2 млн. долларов. Тем не менее, их вполне можно рассматривать в качестве нижнего предела. Как бы то ни было, доля обратного ленд-лиза в общем ленд-лизовском товарообороте между СССР и союзниками не будет превышать > 3 - 4% . Для сравнения, сумма обратного ленд-лиза из Великобритании в США равняется 6,8 млрд. долларов, что составляет 18,3% от общего объема обмена товарами и услугами между этими государствами. > > Итак, никакой оплаты ленд-лиза во время войны не происходило. Счет американцы предоставили странам-получательницам помощи лишь после войны. Объем долгов Великобритании перед США составил $4.33 млрд., перед Канадой - $1.19 млрд. Последний платеж в размере $83.25 млн. (в пользу США) и $22.7 млн. (Канада) был проведен 29 декабря 2006. Объем долгов Китая был определен в 180 млн. долларов, и долг этот до сих пор не погашен. Французы расплатились с США 28 мая 1946 года, предоставив Штатам ряд торговых преференций. > > Долг СССР был определен в 1947 году в размере 2,6 млрд. долларов, однако уже в 1948 году эта сумма была снижена до 1,3 млрд. Тем не менее, СССР платить отказался. > Отказ последовал и в ответ на новые уступки США: в 1951 году сумма долга вновь была пересмотрена и на этот раз составила 800 млн. Соглашение о порядке погашения долга по оплате ленд-лиза между СССР и США было подписано лишь 18 октября 1972 года (сумма долга вновь была снижена, на этот раз до 722 млн. долларов; срок погашения – 2001 год), причем СССР пошел на это соглашение только при условии предоставления ему кредита Экспортно-импортного банка. В 1973 году СССР произвел два платежа на общую сумму 48 млн. долларов, но затем прекратил выплаты в связи с введением в действие в 1974 году поправки Джексона-Веника к советско-американскому торговому соглашению 1972 года. В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности – 2030 года, и сумма – 674 млн. долларов. В настоящий момент Россия за поставки по ленд-лизу должна США 100 млн. долларов > > ++++++++++++++++++++++++++++++ +++++++++++++++++++++++ > ссылка > > ЛЕНДЛИЗ > > Одна только Америка поставила Сталину 427284 армейских грузовика. Это были лучшие в мире, любимые войсками "Студебекеры" и "Доджи". Кроме того, Советский Союз получил из Америки 50 501 джип "Виллис". Это была машина, равной которой во всем мире в то время не было ни у кого. Американский джип был прост и надежен, как настоящий боевой друг, он служил командирской машиной, был разведчиком, связным, посыльным, дозорным, конвойным, артиллерийским наблюдателем, сапером, санитаром, десантником и даже — чекистом и политработником. Из США Сталин получил целый флот в составе 595 кораблей , в том числе — 28 фрегатов, 105 подводных лодок, 77 тральщиков, 3 ледокола (к ледоколам я особенно неравнодушен). 140 охотников за подводными лодками, 202 торпедных катера и т.д. Одна только Америка передала Сталину тягачей и бронетранспортеров 13303, армейских мотоциклов — 35 041, путеукладчиков — 8089, 1981 локомотив, 11155 железнодорожных вагонов, 136000 тонн взрывчатки, 3 820 906 тонн продовольствия, в основном — тушенки, сливочного масла, шоколада и т.д., 2541008 тонн нефти и нефтепродуктов, 2317694 тонны стали, включая броневую, 50413 тонн кожи, 15010900 пар кожаных армейских ботинок... Список бесконечный. В нем мы находим 4952 истребителя "Аэрокобра" и 2410 "Кингкобра", а всего истребителей пяти типов — 9681, бомбардировщиков А-20 — 2771 и Б-25 — 861, 423 107 полевых телефонных аппаратов, олово, кобальт, бериллий, кадмий, кобальтовую руду, 5807 тонн алюминиевых труб, 166 699 тонн алюминиевых сплавов, 624 тонны алюминия в слитках, 56387 тонн алюминия в листах, 34 793 тонны бронзы и латуни в слитках, 7335 тонн бронзовой и латунной проволоки, 24 513 тонн латуни и бронзы в листах, 181 616 тонн изолированной медной проволоки, молибденовый концентрат, магниевые сплавы, медь, цинк, свинец, никель, 350000 тонн марганцевой руды, 69 000 000 квадратных метров шерстяных тканей, 3700 000 автомобильных шин, кроме того, 81 000 тонн резины, радиостанции сотнями тысяч, нефтеперегонные заводы в полном комплекте, радиолокаторы, торпеды, морские мины, палатки войсковые, штабные и госпитальные, мостовые краны для машиностроительных предприятий, полевые хлебозаводы, оптику — от снайперских прицелов до сложнейших приборов управления огнем, кухни полевые, цемент, рельсы сотнями тысяч тонн, хирургический инструмент, колючую проволоку десятками тысяч тонн, лампочки электрические десятками миллионов, оборудование для госпиталей, десантно-переправочное имущество, маскировочные сети тысячами тонн, парашюты, кузнечно-прессовое оборудование, особо точные шлифовальные станки, стальные трубы, бульдозеры, 8 218 зенитных и 5 815 противотанковых пушек, 8 701 артиллерийский трактор, 473 000 000 артиллерийских снарядов, автоматические винтовки, автоматы, пулеметы, навигационное оборудование для кораблей и самолетов и прочее, и прочее, и прочее без конца ("Красная звезда". 18 июля, 29 августа 1991 г.; ВИЖ. 1990. N 6; 1991. N 2; "Грани". 1985. N 136. С. 229-231; Вестфаль З. Роковые решения. М., 1958. С 114). > > Кроме Америки стратегические товары в Советский Союз поставляли другие страны. Потребности Советского Союза в алюминии составляли 4 000 тонн в месяц (бывший член Политбюро А.Микоян. ВИЖ. 1978. N 9. С. 64). Днепровский алюминиевый комбинат в Запорожье давал по 4 500 тонн алюминия в месяц. Но он был потерян. Производство остальных советских заводов было незначительным. Так вот, Британия аккуратно поставляла товарищу Сталину по 2 000 тонн алюминия в месяц (Там же). Происхождение остального алюминия — см. выше. Потребности СССР в алюминии в ходе войны были перекрыты поставками из США и Британии. И когда коммунисты бахвалятся производством боевых самолетов в ходе войны, надо соглашаться и отдать должное авиационной промышленности СССР. Тем не менее надо вспомнить и о происхождении "крылатого металла" и прочих штучек, без которых самолеты не летают. Самые лучшие в мире советские танки имели самые лучшие в мире танковые двигатели В-2. Основной металл — алюминий. А откуда? > > Советский Северный флот получил только из Британии 27 боевых кораблей, включая 4 подводные лодки, кроме того, Британия передала Сталину временно до окончания боевых действий целый флот (помимо американского) в составе 92 боевых кораблей, включая линейный корабль "Ройал Соверен" и один крейсер. На возражение, что линейный корабль был устаревшим, следует отвечать, что у Советского Союза до этого на Ледовитом океане вообще не было крупных кораблей — ни одного линкора и ни одного крейсера. > Британия поставляла летную меховую одежду высшего качества. В Британии и сейчас — большой шик появиться в меховой летной куртке образца 1940 года, именно в той, в которой запечатлены для потомков наши прославленные асы Кожедуб и Покрышкин, Речкалов и Клубов. > > С 1 октября 1941 года по 31 мая 1945 года только Америка снарядила и отправила Сталину 2660 транспортных кораблей, на которые было погружено 17 500 000 тонн стратегических материалов. В пути погибли десятки транспортных кораблей и 1 300 000 тонн груза. Остальное было доставлено в советские порты. Для сопровождения конвоев привлекались сотни боевых кораблей Америки и Британии, тысячи самолетов и десятки тысяч людей. Одна только Британия потеряла 19 боевых кораблей, сопровождавших грузы для Советского Союза, в том числе — два крейсера. > > И последнее. Иногда забывают, что помимо США и Британии союзником Сталина была Монголия. Этот союзник, не спешите смеяться, был сравним по важности с Америкой. В Монголии много-много баранов. Баранья шкура — это стратегический продукт, из которого делают тулупы. Сей стратегический продукт в некоторых ситуациях ценился на войне дороже танков и пушек. Его наличие или отсутствие вело соответственно к великим победам или к великим поражениям. Союз с Монголией обеспечивал Сталину достаток этого продукта. > > Финляндия имела небольшую великолепно подготовленную армию. Однако правительство Финляндии постоянно подчеркивало, что ведет самостоятельную войну против Советского Союза и только за возвращение территорий, захваченных Сталиным в Зимней войне. Генерал-фельдмаршал В.Кейтель на допросе 17 июня 1945 года заявил, что он никогда не сомневался в желании Финляндии не воевать с Советским Союзом и при первой же возможности пойти на переговоры с ним. Гитлер, по словам Кейтеля, с этим был полностью согласен. > > > ссылка > По данным, сведенным в диаграмму №2 видно, что даже по основным типам поставок доля ленд-лизовской продукции в общем объеме производства и поставок в СССР не превышает 28%. > > ссылка > ссылка > > > ссылка > > ссылка > > ссылка > > > ссылка > > ссылка > > > > . > ++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++++++++++++ > Исходя из того, что нам известно о развитии американского и германского ядерных проектов, можно утверждать, что неучастие СССР в войне не оказало бы существенного влияния на скорость их реализации. Разрыв между немцами и американцами на пути к атомной бомбе в 1945 году составлял не менее трех лет, поскольку американцы еще в конце 1942 года осуществили цепную реакцию в реакторе, а у немцев такой эксперимент в марте 1945 года закончился неудачей. Так что не приходится сомневаться, что США получили бы атомную бомбу в тот момент, когда Германии до нее было бы еще далеко. Американцы, конечно же, не стали бы тратить это дефицитное оружие на уже поверженную Японию, а, поднакопив ядерных боезарядов, обрушили бы в конце 1945 или в начале 1946 года десятки ядерных бомб на Берлин и Гамбург, Нюрнберг и Мюнхен, Кельн и Франкфурт-на-Майне. Вероятно, война закончилась бы капитуляцией Германии после уничтожения ее крупнейших городов и > промышленных зон. Так что можно с уверенностью сказать, что Красная Армия своим героическим сопротивлением избавила немцев от ужасов атомных бомбардировок.
> > > ИЗ ЧЕГО СЛЕДУЕТ , ЧТО БЕЗ ЛЕНДЛИЗА И ДРУГОЙ ПОМОЩИ ДЛЯ СССР , ГЕРМАНИЯ ПРОДЕРЖАЛАСЬ БЫ ЕЩЁ 3 года = И ТОГДА У СССР НЕ БЫЛО ШАНСА ВЫИГРАТЬ ВОВ У ГИТЛЕРА ПРИ НАЛИЧИИ У НЕГО ЯДЕРНОЙ БОМБЫ В КОМПЛЕКТЕ С РАКЕТОЙ ФАУ-2 quoted1
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> Американцы, конечно же, не стали бы тратить это дефицитное оружие на уже поверженную Японию, а, поднакопив ядерных боезарядов, обрушили бы в конце 1945 или в начале 1946 года десятки ядерных бомб на Берлин и Гамбург, Нюрнберг и Мюнхен, Кельн и Франкфурт-на-Майне. Вероятно, война закончилась бы капитуляцией Германии после уничтожения ее крупнейших городов и промышленных зон. Так что можно с уверенностью сказать, что Красная Армия своим героическим сопротивлением избавила немцев от ужасов атомных бомбардировок. quoted1
Курбатов - а ты сам-то этот бред прочитал хоть? Или ты просто копипастишь всякую чушь "не глядя" - чисто "для объёма"?
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Американцы, конечно же, не стали бы тратить это дефицитное оружие на уже поверженную Японию, а, поднакопив ядерных боезарядов, обрушили бы в конце 1945 или в начале 1946 года десятки ядерных бомб на Берлин и Гамбург, Нюрнберг и Мюнхен, Кельн и Франкфурт-на-Майне. Вероятно, война закончилась бы капитуляцией Германии после уничтожения ее крупнейших городов и промышленных зон. Так что можно с уверенностью сказать, что Красная Армия своим героическим сопротивлением избавила немцев от ужасов атомных бомбардировок. quoted2
>Курбатов - а ты сам-то этот бред прочитал хоть? > Или ты просто копипастишь всякую чушь "не глядя" - чисто "для объёма"? > quoted1
почему же бред? (как всегда те гнечем подтвердить твой вывод?- так ко мне с голословием не приходи = ГОЛОСЛОВИЕ ТОЛЬКО ОТ ДУРАЧИНЫ)
- наоборот оочень интересное мнение = колторое я и выбрал для полнотыкартины , но оно вроде противоречит тем что амеры у немцев прибрали взрыватели заряда (без немецких взрывателей могшло не получиться , прит том слышал , что немци дважды успели взорвать нечто похожее на ядерный заряд...
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
> Американцы, конечно же, не стали бы тратить это дефицитное оружие на уже поверженную Японию, а, поднакопив ядерных боезарядов, обрушили бы в конце 1945 или в начале 1946 года десятки ядерных бомб на Берлин и Гамбург, Нюрнберг и Мюнхен, Кельн и Франкфурт-на-Майне. Вероятно, война закончилась бы капитуляцией Германии после уничтожения ее крупнейших городов и промышленных зон. Так что можно с уверенностью сказать, что Красная Армия своим героическим сопротивлением избавила немцев от ужасов атомных бомбардировок. quoted1
Предполагается, что Германия либо не напала на СССР - либо Красная Армия сдалась сразу же после начала ВОв? Какой вариант ты, Курбатов, выбрал? В любом из этих случаев - с какого препугу США объявили войну Германии? Каким образом сам факт отсутствия войны с Германией - инициировал бы в США процесс разработки и изготовления ядерного оружия? Почему ты, Курбатов, решил, что в условиях "отсутствия войны СССР и Германии" Япония была бы "повержена" в 1945 году?
>> Американцы, конечно же, не стали бы тратить это дефицитное оружие на уже поверженную Японию, а, поднакопив ядерных боезарядов, обрушили бы в конце 1945 или в начале 1946 года десятки ядерных бомб на Берлин и Гамбург, Нюрнберг и Мюнхен, Кельн и Франкфурт-на-Майне. Вероятно, война закончилась бы капитуляцией Германии после уничтожения ее крупнейших городов и промышленных зон. Так что можно с уверенностью сказать, что Красная Армия своим героическим сопротивлением избавила немцев от ужасов атомных бомбардировок. quoted2
> > Предполагается, что Германия либо не напала на СССР - либо Красная Армия сдалась сразу же после начала ВОв? Какой вариант ты, Курбатов, выбрал? quoted1
ты ваще куку? в цитате речь о спасении германии сталиным в смысле СКОРОСТИ ЕЁ ЗАВОЕВАНИЯ! А ТЫ о НЕ нападении или сдаче СССР немцам
ты острое с тёплым от большого ума попутал?
> В любом из этих случаев - с какого препугу США объявили войну Германии? quoted1
ТЫ ДАЖЕ ЭТО НЕ ЗНАЕШЬ?
8 декабря 1941 года США объявили войну Японии, а 11-го фашистская Германия и Италия объявили войну Штатам.
> Каким образом сам факт отсутствия войны с Германией - инициировал бы в США процесс разработки и изготовления ядерного оружия? quoted1
аутируешь? - от куда такое условие?
> Почему ты, Курбатов, решил, что в условиях "отсутствия войны СССР и Германии" Япония была бы "повержена" в 1945 году? > quoted1
где я такое утверждал?
всё аутируешь?
ВАЛИ к ровне
ты с кромешной глупостью в твоём посту- мне не интересен
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
> > бред легко опровергнуть фактами = а такое голословие свидетельствует о природном огульном голоумстве - свойственном людям не отвечающим за слова quoted1
История вам в печень, коль за всё это время до мозга не дошло.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> ты ваще куку? в цитате речь о спасении германии сталиным в смысле СКОРОСТИ ЕЁ ЗАВОЕВАНИЯ! > А ТЫ о НЕ нападении или сдаче СССР немцам quoted1
Курбатов - я ведь СПЕЦИАЛЬНО предварительно поинтересовался: а читаешь ли ты сам то, что так усердно копипастишь? Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так что можно с уверенностью сказать, что Красная Армия своим героическим сопротивлением избавила немцев от ужасов атомных бомбардировок. quoted1
Слово "сопротивление" - противоречит предложенному тобой термину "завоевание"!
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
Xpeновая у тебя память, Курбатов. Эту чушь ты утверждал в первом же посту своей дурацкой темы. Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> Американцы, конечно же, не стали бы тратить это дефицитное оружие на уже поверженную Японию, а, поднакопив ядерных боезарядов, обрушили бы в конце 1945 или в начале 1946 года десятки ядерных бомб на Берлин и Гамбург, Нюрнберг и Мюнхен, Кельн и Франкфурт-на-Майне. Вероятно, война закончилась бы капитуляцией Германии после уничтожения ее крупнейших городов и промышленных зон quoted1
В нашей реальности - США смогли победить Японию ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО С ПОМОЩЬЮ СССР... с какого перепугу ты решил, что "БЕЗ помощи СССР - США победили бы Японию быстрее"?
>> >> бред легко опровергнуть фактами = а такое голословие свидетельствует о природном огульном голоумстве - свойственном людям не отвечающим за слова quoted2
> >
> > История вам в печень, коль за всё это время до мозга не дошло. > quoted1
ищи теперь это в твоей печени... = я обычно зеркалю энергии
а мой мозг НЕ ОДНОГО ВЫВОДА НЕ ПРИВОДИТ БЕЗ чаще ДЕТАЛЬНЫХ ПОДТВЕРЖДЕНИЙ (в отличии от твоего )
становись мужчиной
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
> Эту чушь ты утверждал в первом же посту своей дурацкой темы. quoted1
Я НЕ НАШОЛ СВОЕГО ТАКОГО УТВЕРЖДЕНИЯ в первом посту = процитируй
а тему тебе нечем опровергнуть - значит не тема ДУРАЦКАЯ а клеветник
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Американцы, конечно же, не стали бы тратить это дефицитное оружие на уже поверженную Японию, а, поднакопив ядерных боезарядов, обрушили бы в конце 1945 или в начале 1946 года десятки ядерных бомб на Берлин и Гамбург, Нюрнберг и Мюнхен, Кельн и Франкфурт-на-Майне. Вероятно, война закончилась бы капитуляцией Германии после уничтожения ее крупнейших городов и промышленных зон quoted2
>В нашей реальности - США смогли победить Японию ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО С ПОМОЩЬЮ СССР... с какого перепугу ты решил, что "БЕЗ помощи СССР - США победили бы Японию быстрее"? > quoted1
НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ ПОСЛЕ НАПАДЕНИЯ СССР НА ЯПОШЕК - ОНИ БЫЛИ РАЗБИТЫ АМЕРАМИ НА СТОЛЬКО , ЧТИО ПОПРОСИЛИ КАПИТУЛЯЦИИ (на условиях сохранения императорства) ТАК ЧТО СССР С ЯПОШКАМИ БЫЛ СМЕШОН (воевать с капитулирующей японией)
А ЕСЛИ ПОСТАВЛЕННОЕ ЛЕНДЛИЗОМ В СССР АМЕРЫ ОБРАТИЛИ БЫ ПРОТИВ ЯПОШЕК = ТО ЯВНО НА МНОГО РАНЬШЕ ИХ ПОБЕДИЛИ БЫ
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
>>> Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на [post=/historypages/1427532555 _3.html#1429363720]:
>>>> Бред обдолбанного чела. >>> >>> бред легко опровергнуть фактами = а такое голословие свидетельствует о природном огульном голоумстве - свойственном людям не отвечающим за слова quoted3
>> >>
>> >> История вам в печень, коль за всё это время до мозга не дошло. >> quoted2
> > ищи теперь это в твоей печени... = я обычно зеркалю энергии >
> а мой мозг НЕ ОДНОГО ВЫВОДА НЕ ПРИВОДИТ БЕЗ чаще ДЕТАЛЬНЫХ ПОДТВЕРЖДЕНИЙ (в отличии от твоего ) > > становись мужчиной quoted1
И откуда мозг в твой кости, музчинка? Для тебя это непозволительная роскошь.