> > Ленд-лиз тоже не был бесплатным. Согласно "басурманским источникам" СССР во вермя войны выплатил 2 млрд долларов. В т.ч. золотом. После войны было выплачено ещё 700 млн. Выплаты по ленд-лизу были завершены только в 2006 году. quoted1
ТЫВАДЕКВАТЕ? ИМЕННО ИЗРАСХОДОВАННЫЙ В ВОВ ЛЕНДЛИЗ БЫЛ БЕСПЛАТНЫМ!!!
А ТО ЧТО ЗАКУПАЛОСЬ СТАЛИНЫМ ВОПРЕКИ ЛЕНДЛИЗА , ПО ДОГОВОРАМ КУПЛИ ПРОДАЖИ - ЕСТЕСТВЕННО ОПЛАЧИВАЛОСЬ СТАЛИНЫМ И ТО , ЧТО ОСТАЛОСЬ ПОСЛЕ ВОВ ОТ ЛЕНДЛИЗА ПОДЛЕЖАЛО ОПЛАТЕ (лендлиз шол не на послевоенные нужды СССР , а ТОЛЬКО на ведение ВОВ)
ЧТО ЖЕ ТАК НАГЛО ВРЁШЬ ТО?
> Также сообщается что СССР поставлял союзникам "индустриальное оборудование" и "редкие минералы". В качестве оплаты СССР также опеспечивал базирование и заправку самолётам союзникам. (В частности на Полтавщине - http://neofit.narod.ru/Pobeda_60/usair_poltava4... quoted1
Я УКАЗЫВАЛ , ЧТО ОБРАТНЫЙЛЕНДЛИЗ ОТ СССР СОСТАВЛЯЛ ВСЕГО 1-2% ОТ ПРИНЯТОГО СССР
к чеиу ты это приводишь НЕВПОПАД ?- я не сомневался ив привендённом
> > Почти 2 млн тонн грузов от союзников только за 1914-15 гг, по Вашим же данным, это "побеждала без ленд-лиза" ?????? > quoted1
нееее это по данным вашей ссылки ЗА 14-15г РИ приняла от союзников всего 1.733млн тон грузов , а вывезла союзникам 311 млн тон (19 млн пудов) = ЭТО РОССИЯ РАЗ В 17 ВЫВЕЗЛА СОЮЗНИКАМ ТОННОЖА ЧЕМ ВВЕЗЛА?
ЭТО РИ НА потонножу только 8% приняла товаров от союзников , и 92% вывезла к ним
В ТО ВРЕМЯ КАК НЕКЧЁМНЫЙ СССР НА ОБОРОТ ПРИНЯЛ 98% и тллько 1-2% вывез - правда не знаю вкаких величинах +++++++++++++++++
ВЫ ПУТАЕТЕ ЛЕНД ЛИЗ С ОСТАЛЬНЫМИ ДОГОВОРАМИ КУПЛИ ПРОДАЖИ - нестыдно ?
Ленд-лиз (от англ. «lend» — давать взаймы и «lease» — сдавать в аренду) = остаток после ВОВ давали ВЗАЙМЫ , а то что израсходованно в ВОВ давали в АРЕНДУ до уничтожения в датах ВОВ
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> ОБРАТНЫЙ ЛЕНДЛИЗ СССР в США составлял 2-3% от лендлиза США в СССР quoted1
Не очень похоже на правду. Посуди сам (цитата):
> СССР действительно отправлял в США различные товары (в том числе 320 тыс. тонн хромированной руды, 32 тыс. тонн марганцевой руды, а также золото, платину, древесину). quoted1
Обрати внимание: 1. "различные товары" - это отнюдь не только сырьё! 2. список поставок НАМЕРЕННО дан неполный - и общий вес поставок НЕ УКАЗАН. Автор обошёлся отмазкой "в том числе"... а чего и сколько было поставлено вообще - изящно "замылено". Обрати ОСОБОЕ внимание: вес золота и платины в этом перечислении - почему-то не указывается... а ведь - это ОЧЕНЬ ДОРОГИЕ металлы. Так сколько именно золота и платины поставил СССР в США в годы войны?
> я не понял чё ты спросил , но неиспользованные в ВОВ поставки подлежали ВОЗВРАТУ или ОПЛАТЕ quoted1
Давай сначала определимся: есть "ленд-лиз" (вроде бы "бесплатные поставки" - как ты утверждаешь) - и есть обычные поставки (оплаченные). Что же такое "обратный ленд-лиз"? Это что-то типа "СССР бесплатно поставлял в США золото и платину - в обмен на бесплатные поставки из США"? Или что-то другое?
Итак:. Остатки "бесплатных ленд-лизовских поставок", не утраченные в ходе боевых действий - СССР после окончания войны был ОБЯЗАН ВЕРНУТЬ стране-отправителю (сиречь - США). Я правильно сформулировал?
А теперь - повторяю свой вопрос в более развёрнутом виде: Обязаны ли были США вернуть неизрасходованные в ходе боевых действий остатки "обратного ленд-лиза"?
>> >> Ленд-лиз тоже не был бесплатным. Согласно "басурманским источникам" СССР во вермя войны выплатил 2 млрд долларов. В т.ч. золотом. После войны было выплачено ещё 700 млн. Выплаты по ленд-лизу были завершены только в 2006 году. quoted2
Курбатов, ты не виляй. Где доказательства что ты не дурак? Нету ведь. А разводить словесный понос на несколько страниц непонятно о чем.. Так и запишем - доказательств что он не дурак Курбатов не предоставил.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
>> СССР действительно отправлял в США различные товары (в том числе 320 тыс. тонн хромированной руды, 32 тыс. тонн марганцевой руды, а также золото, платину, древесину). quoted2
>Обрати внимание: > 1. "различные товары" - это отнюдь не только сырьё!
> 2. список поставок НАМЕРЕННО дан неполный - и общий вес поставок НЕ УКАЗАН. Автор обошёлся отмазкой "в том числе"... а чего и сколько было поставлено вообще - изящно "замылено". > Обрати ОСОБОЕ внимание: вес золота и платины в этом перечислении - почему-то не указывается... а ведь - это ОЧЕНЬ ДОРОГИЕ металлы. Так сколько именно золота и платины поставил СССР в США в годы войны? > quoted1
Как бы то ни было, доля обратного ленд-лиза в общем ленд-лизовском товарообороте между СССР и союзниками не будет превышать 3 - 4%.
>> я не понял чё ты спросил , но неиспользованные в ВОВ поставки подлежали ВОЗВРАТУ или ОПЛАТЕ > Давай сначала определимся: есть "ленд-лиз" (вроде бы "бесплатные поставки" - как ты утверждаешь) - и есть обычные поставки (оплаченные).
> Что же такое "обратный ленд-лиз"? > Это что-то типа "СССР бесплатно поставлял в США золото и платину - в обмен на бесплатные поставки из США"? Или что-то другое? > quoted1
ЭТО СТОИМОСТЬ ПОЛУЧЕННЫХ И СТОИМОСТЬ ОТДАННЫХ УСЛУГ -ТОВАРОВ ВДОЛЛАРОВОМ ЭКВИВАЛЕНТЕ = с разницей в 3-4%
> Итак:. > Остатки "бесплатных ленд-лизовских поставок", не утраченные в ходе боевых действий - СССР после окончания войны был ОБЯЗАН ВЕРНУТЬ стране-отправителю (сиречь - США). quoted1
> А теперь - повторяю свой вопрос в более развёрнутом виде: > Обязаны ли были США вернуть неизрасходованные в ходе боевых действий остатки "обратного ленд-лиза"? > quoted1
ПО ЛОГИКЕ ДОГОВОРА ... КОНЕЧНО ДОЛЖНЫ БЫЛИ БЫ БЬЫ... = НО ТОЛЬКО РАЗНИЦУ БАЛАНСА ОСТАТКА от ВОВ
А БАЛАНС КАК ТЫ ПОНИМАЕШЬ НЕ В СТОРОНУ СССР
Итак, никакой оплаты ленд-лиза во время войны не происходило. Счет американцы предоставили странам-получательницам помощи лишь после войны. Объем долгов Великобритании перед США составил $4.33 млрд., перед Канадой - $1.19 млрд. Последний платеж в размере $83.25 млн. (в пользу США) и $22.7 млн. (Канада) был проведен 29 декабря 2006. Объем долгов Китая был определен в 180 млн. долларов, и долг этот до сих пор не погашен. Французы расплатились с США 28 мая 1946 года, предоставив Штатам ряд торговых преференций.
Долг СССР был определен в 1947 году в размере 2,6 млрд. долларов, однако уже в 1948 году эта сумма была снижена до 1,3 млрд. Тем не менее, СССР платить отказался. Отказ последовал и в ответ на новые уступки США: в 1951 году сумма долга вновь была пересмотрена и на этот раз составила 800 млн. Соглашение о порядке погашения долга по оплате ленд-лиза между СССР и США было подписано лишь 18 октября 1972 года (сумма долга вновь была снижена, на этот раз до 722 млн. долларов; срок погашения – 2001 год), причем СССР пошел на это соглашение только при условии предоставления ему кредита Экспортно-импортного банка. В 1973 году СССР произвел два платежа на общую сумму 48 млн. долларов, но затем прекратил выплаты в связи с введением в действие в 1974 году поправки Джексона-Веника к советско-американскому торговому соглашению 1972 года. В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности – 2030 года, и сумма – 674 млн. долларов. В настоящий момент Россия за поставки по ленд-лизу должна США 100 млн. долларов
>>>> ВЫВ АДЕКВАТЕ? ГДЕ У ВАСНАПИСАНО , ЧТО >>>> БЕСПЛАТНОГО
>>>> ЛЕНДЛИЗА В РИ? >>>
>>> Ленд-лиз тоже не был бесплатным. Согласно "басурманским источникам" СССР во вермя войны выплатил 2 млрд долларов. В т.ч. золотом. После войны было выплачено ещё 700 млн. Выплаты по ленд-лизу были завершены только в 2006 году. quoted3
Итак, никакой оплаты ленд-лиза во время войны не происходило. Счет американцы предоставили странам-получательницам помощи лишь после войны. Объем долгов Великобритании перед США составил $4.33 млрд., перед Канадой - $1.19 млрд. Последний платеж в размере $83.25 млн. (в пользу США) и $22.7 млн. (Канада) был проведен 29 декабря 2006. Объем долгов Китая был определен в 180 млн. долларов, и долг этот до сих пор не погашен. Французы расплатились с США 28 мая 1946 года, предоставив Штатам ряд торговых преференций.
Долг СССР был определен в 1947 году в размере 2,6 млрд. долларов, однако уже в 1948 году эта сумма была снижена до 1,3 млрд. Тем не менее, СССР платить отказался. Отказ последовал и в ответ на новые уступки США: в 1951 году сумма долга вновь была пересмотрена и на этот раз составила 800 млн. Соглашение о порядке погашения долга по оплате ленд-лиза между СССР и США было подписано лишь 18 октября 1972 года (сумма долга вновь была снижена, на этот раз до 722 млн. долларов; срок погашения – 2001 год), причем СССР пошел на это соглашение только при условии предоставления ему кредита Экспортно-импортного банка. В 1973 году СССР произвел два платежа на общую сумму 48 млн. долларов, но затем прекратил выплаты в связи с введением в действие в 1974 году поправки Джексона-Веника к советско-американскому торговому соглашению 1972 года. В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности – 2030 года, и сумма – 674 млн. долларов. В настоящий момент Россия за поставки по ленд-лизу должна США 100 млн. долларов
> Курбатов, ты не виляй. Где доказательства что ты не дурак? Нету ведь.
> А разводить словесный понос на несколько страниц непонятно о чем.. > Так и запишем - доказательств что он не дурак Курбатов не предоставил. > quoted1
НУ А ТЫ ДАЙ ТВОЁ ОПРЕДЕЛЕНИЕ ДУРАКА = и посмотрим ты или я дурак
А ПО МОЕМУ ДУРАК , ТОТ КТО НЕ ЗАМЕЧАЕТ ПРОТИВОРЕЧИЙ СВОИХ И ЧУЖИХ ВЫВОДОВ ! - как это делаешь ты
наприводить НЕ ЗАМЕЧЕННЫЕ ТОБОЙ ПРОТИВОРЕЧИЯ В ТВОЁМ ПЕРЛЕ?
ВЕДЬ ИСТИНА НЕВЕДАЕТ ПРОТИВОРЕЧИЙ
такчто развивай логику наивный бедолага
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
Для начала, Курбатов, погугли, зачем Николай II построил Мурманск и создал Ледовитую флотилию, даже старые корабли у Японии для неё выкупил. Сделал он это как раз для поставок из Англии и Франции, которые уже тогда шли через Мурманск, хотя и не в таком объёме, как в ВМВ. Однако войну Россия всё равно продула. А СССР победил, и сломал бы он Германии хребет и без англо-американских поставок, пусть и дольше это было-бы. У меня кузен защищался по ленд-лизу, могу прислать его автореферат, так что не гони пургу.
alexey_tulskij (alexey_tulskij) писал(а) в ответ на сообщение:
> Для начала, Курбатов, погугли, зачем Николай II построил Мурманск и создал Ледовитую флотилию, даже старые корабли у Японии для неё выкупил. Сделал он это как раз для поставок из Англии и Франции, которые уже тогда шли через Мурманск, хотя и не в таком объёме, как в ВМВ. quoted1
Я САМ О ЭТОМ НАПИСАЛ В НАЧАЛЕ
С ОДНОЙ ЛИШ РАЗНИЦЕЙ ОТ СССР = РИ НЕ ПОБИРАЛАСЬ БЕСПЛАТНЫМИ "НИШТЯКАМИ" ОТ ЛЕНДЛИЗА КАК НЕДОРАЗВИТЫЙ СССР
ТЫ НАВЕНО НЕ ВКУРСЕ , ЧТО РОССИЯНО НЕ ВРЕМ ПРАВИТЕЛЬСТВО И НЕ ЦАРЬ ПРОДУЛИ ПМВ = А ИМЕННО НЕМЕЦИЕ ПРЕДАТЕЛИ ЛЕНИН-СТАЛИН ПЕРЕВЕЛИ РОССИЯ НА СТОРОНУ НЕМЦЕВ В 18г = ПРИ ТОМ ЧТО ЛЕНИН ПРИНЯВ СОВЕТСКУЮ КОМИССАРСКУЮ АРМИЮ в 17г 8 млн солдат ПОБЕЖДАВШУЮ В ПМВ - в 18г довёл её до 300тыс в 18г
ТАК ЧТО ПРОИГРАЛ ПМВ ИМЕННО И ТОЛЬКО ЛЕНИН С СВОИМИ САМОЗВАНЦАМИ
ПМВ ТОЛЬКО ЛЕНИНЦИ ПРОИГРАЛИ (если ты в курсе кто правил в России в 18г на момент перехода Россмм на сторону врага (и снабжения армии Вильгельма )
> и сломал бы он Германии хребет и без англо-американских поставок, пусть и дольше это было-бы. У меня кузен защищался по ленд-лизу, могу прислать его автореферат, так что не гони пургу. quoted1
МОЖЕТ И СЛОМАЛ БЫ БЕЗ 30% ЭКОНОМИКИ СССР (обеспеченной лендлизом) = НО ТЫ НАВЕРНО НЕ В КУРСЕ , ЧТО У ГИТЛЕРА ЯДЕРНАЯ БОМБА БЫЛА НА ПОДХОДЕ - А ЧТО СССР ДЕЛАЛ БЫ БЕЗ МОСКВЫ -ПИТЕРА ЦЕЛЫХ КЛЮЧЕВЫХ ФРОНТОВ ? - уничтоженных ядерным оружием?
ЗАТЯЖКА ВОВ ОЗНАЧАЛА ПРОИГРЫШЬ В ВОВ
ЭТО ОЗНАЧАЕТ , ЧТО ЛЕНДЛИЗ ДАЛ НАМ БЕСПЛАТНО СУВЕРИНИТЕТ
ТОЛЬКО ОПУЩЕННАЯ СТРАНА БЕРЁТ БЕСПЛАТНУЮ ПОМОЩЬ (как понимаешь РИ таковой не была) = так что сам не гони пургу