Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

За рыночной экономикой -- будущее.

  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
01:31 08.03.2015
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я вижу ясно: политика властей РФ полностью лежит под крупным капиталом.
quoted1
Это нелогично. Абы время доказало что это не так.
Будь твой взгляд верен, то сейчас бы уже, за крайних 15 лет, допилили наши последние АПЛ, утилизировали бы из шахт все наши МБР, списали бы в утиль все наши стратегические бомбардировщики, а наш ВПК выпускал бы кастрюли и сотрудничал с америкосами в "мирном космосе" или подобной ахинее, только бы этим и был занят.
Была бы у нас какая-то армия, небольшая, показушная, вот как в Литве или Латвии.
И, кстати, население бы наше жило раза в 4 богаче (ну, есно те кто бы выжили за эти 15 лет), абы не вякало от голодухи.
Америкосы бы на это никаких денег не пожалели. То, что ты называешь "крупным капиталом" (которому дэ служит путинщина) получил бы от америкосов всё что пожелал бы. Он стал бы почетным членом мировой американской экономической системы, одним их главных там, в шеренге которые "первые среди равных".

Свезло нам с политиком Путиным (ну, в смысле, могло быть в сто раз хуже, выбери Ельцин в наследники кого из олигархов, т.е тех самых твой "капитал", экономистов на моём языке)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 92695
01:46 08.03.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> Будь твой взгляд верен, то сейчас бы уже, за крайних 15 лет, допилили наши последние АПЛ, утилизировали бы из шахт все наши МБР, списали бы в утиль все наши стратегические бомбардировщики, а наш ВПК выпускал бы кастрюли и сотрудничал с америкосами в "мирном космосе" или подобной ахинее, только бы этим и был занят.
quoted1

Даже у амеров нет полного согласия в капиталистических кругах: есть Ротшильды, есть Морганы... Возможно, геополитическая картина мира зависит от того, критические сегодня дни у ротшильдихи, или нет. А уж лихорадка таких марионеток третьего разряда, как РФ..
Возможно, капитал в РФ отечественный. Вот им и нужны под.лодки, ракеты и пушечное мясо.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
02:31 08.03.2015
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
> Даже у амеров нет полного согласия в капиталистических кругах: есть Ротшильды, есть Морганы...
quoted1
Тоже не выдерживает логической проверки: ни тем ни другим не нравится сидеть на пороховой бочке. Ну вот если бы у тебя был выбор: жить жизнь сидя на бочке с порохом, или спокойно слезть с неё - ты бы что выбрал? (ну, я надеюсь ты не мазохист )

kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
> Возможно, капитал в РФ отечественный. Вот им и нужны под.лодки, ракеты и пушечное мясо.
quoted1
Эта версия вообще не выдерживает критики. Тогда бы давно был железный занавес и долларом бы даже не пахло в России вот как в КНДР. Да и, собственно, что значит "капитал отечественный". Взгляни на мир тогда глазами вот такого "отечественного олигарха (капиталиста)", попробуй найти хоть один плюс для него в такой жизни. Опять же про бочку с порохом см. выше.

Что, собственно. объединяет всех капиталистов? - это общая (одинаковая для них всех) система мышления. "я - эксплуататор, они - эксплуатируемые" ("рабовладелец и рабы" если уж проще). Всё. Зачем бы российскому олигарху американские рабы если ему своих девать некуда? Зачем американскому олигарху российские рабы если у него своих негров кому бы подарить да никто не берет.
Давным давно бы случилось "рабовладельцы всех стран, обедняйтесь!", все рабы были бы очипованы и загнаны в стойла, и шла бы легкая шуточная грызня от скуки между олигархами. Уж точно без всякого оружия, абы с кем им воевать-то?

Все же миром рулят политики, те, у кого система мышления принципиально отличается от капиталистов.
Различие хотя бы в том, что дурачок капиталист честен как ребенок (собственно они и есть олигофрены по мышлению), а политик - это хитрая бестия, для достижения своей политической цели соврет и глазом не моргнет не покраснеет.
Любой капиталист - это овечка, жертва для волчары-политика.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
03:00 08.03.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> б) нет мошенников среди экономических участников
> в) нет конкуренции с внешним миром
> Например вот на уровне деревеньки на краю мира или маленького села в тайге - она вполне даже победит плановую, будет эффективнее. Зато уже на уровне города - всё, уже работать не будет. А уж на уровне государства рыночная экономика - это вообще тормоз.
quoted1
Косто, в твоём примере вовсе не "рыночная экономика может эффективно функционировать" - у тебя маленькая (но - всё равно ПЛАНОВАЯ) ЭКОНОМИКА может некоторое время извлекать пользу из рыночных (нерегулярных) отношений с БОЛЬШОЙ (и тоже - ПЛАНОВОЙ) ЭКОНОМИКОЙ.
Если же отношения между маленькой и большой экономикой станут РЕГУЛЯРНЫМИ (плановыми - ежедневными/ежемесячными/ежегодными...) - то никакой "рыночности" в этих отношениях уже не будет: они станут ДОГОВОРНЫМИ - сиречь, ПЛАНОВЫМИ!
> souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 6. "Введение рыночных отношений в экономику" - есть аналог РАСЧЛЕНЕНИЯ живого организма.
quoted2
>Ну, тоже не совсем так. На примере организма (тела человека) - вот печень, почки, селезенка - каждый этот орган внутри себя живет по рыночной экономике, зато общую им задачу мозг всем органам наделяет уже как плановая экономика.
quoted1
Шиза! Печень (и почки, и селезёнка тож!) всегда работают ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в рамках "единого планового задания всего организма"!
Само НАЛИЧИЕ таких "вроде бы излишних" органов, как печень (почки/селезёнки тож) есть РЕЗУЛЬТАТ ПЛАНИРОВАНИЯ (когда-нибудь они обязательно понадобятся - но СОДЕРЖАТЬ их приходится ПОСТОЯННО, на плановой основе, вне зависимости от наличия/отсутствия ПРИБЫЛИ)!
К примеру: организму НАДО "срочно очистить 5 литров крови от", он отдаст приказ - и печень исправно "возьмёт под козырёк": "бу сделано!"... ведь если не будет сделано - то организм сдохнет (разрушится система планирования). Если "по условиям рыночных реалий печень была продана" - смерть организма наступит НАМНОГО раньше.
Такое объяснение, Косто - тебе понятно?
> Короче излишне (глубоко) все запланировать - это загубить дело.
quoted1
Планов ВСЕГДА много, оперативные планы ВСЕГДА МЕНЯЮТСЯ В РАМКАХ ОБЩЕГО плана... неужели тебе и тут надо объяснять?
> Основа пирамиды (фундамент любой экономики) все же должны быть рыночные отношения, а вот этажи выше - уже планирование этих самых рыночных отношений.
quoted1
Очередная шиза "рыночников". Ну как можно планировать что-то "этажом выше" - если ФУНДАМЕНТА нету? Как ты можешь планировать "реиндустриализацию страны" - если тебе НЕИЗВЕСТНО сколько и каких специалистов у тебя в стране будет через месяц/год/четырёхлетку?
> Практический пример - планирование ограничивается задачей "надо выпускать N такого-то товара в t промежуток времени", ну а далее задача уже скидывается на рыночную инициативу.
quoted1
... а "рыночная инициатива" - плевать хотела на ТВОИ ЗАДАЧИ. "Рыночной инициативе" своя сиюминутная прибыль - ВАЖНЕЕ дальнейшего существования всей Земли в целом!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
03:17 08.03.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> разговаривать про экономики без политики - это вообще просто даром тратить время.
quoted1
Что за бредовая идея - рассматривать политику с экономикой В ОТРЫВЕ друг от друга?
Политика - это голова, экономика - потроха, кости и мышцы единого экономического организма ЛЮБОЙ СТЕПЕНИ СЛОЖНОСТИ.
Голова заинтересована РАЗВИВАТЬ подчинённое ей тело.... а тело, разумеется, "имеет полное право" игнорировать приказы головы ("лениво мне огород копать и картошку садить - полежу-ка я лучше на травке, вместо чтобы мышцы трудить!") - но в итоге лучше телу от этого не станет, не так ли? Можно, разумеется, воровать жратву у более трудолюбивых соседей... но, опять же - не вечно: скорее раньше, чем позже - но либо соседи вымрут от голода, либо они уговорят ворующий организм "более НИКОГДА так не поступать"!

Разумеется: дурная голова может так же легко привести к смерти вполне РАЗВИТОЕ тело (купившись, к примеру, на соседское обещание "будешь спокойно существовать в комфортных условиях, не отвлекаясь более на мелкие нужды постоянно тревожащего тебя своими тупыми ежечасными и ежеминутными проблемами косного тела").


В итоге - широко известная истина: тело НУЖДАЕТСЯ в хорошей голове - а голова ОБЯЗАНА ВСЕМЕРНО РАЗВИВАТЬ доставшееся ей тело!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
03:26 08.03.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> Будь твой взгляд верен, то сейчас бы уже, за крайних 15 лет, допилили наши последние АПЛ,
quoted1
Поясняю: "Рим предателям НЕ ПЛАТИТ" категорически.
Пока есть за спиной страна с ЯО и АПЛ - распродающие страну бизнесмены имеют "режим наибольшего благоприятствования" со стороны врагов этой страны.
Как только страна (с ЯО и АПЛ) фактически исчезает - МОМЕНТАЛЬНО становятся НЕНУЖНЫМИ (лишними) и бизнесмены, её распродававшие!
Бизнесмены, кстати, об этом отлично знают... но желание увеличить СВОЮ прибыль - всё-таки чуточку сильнее инстинкта самосохранения ОБЩЕСТВА, из которого они ВЫШЛИ (в буквальном смысле этого вслова ВЫШЛИ - ведь теперь у них есть СВОЁ общество).

"Мышки плакали, кололись - но продолжали жрать ЯДОВИТЫЙ для них кактус" (парафраз)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
03:32 08.03.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну вот если бы у тебя был выбор: жить жизнь сидя на бочке с порохом, или спокойно слезть с неё - ты бы что выбрал? (ну, я надеюсь ты не мазохист )
quoted1
Вот видишь - одну причину жить на пороховой бочке - ты уже САМ назвал (адреналиновая наркомания - ничем не хуже любой другой наркомании).
Второй вариант: ну а если предположить, что ты ПРОИЗВОДИШЬ порох - будешь ли ты ЕЖЕДНЕВНО проводить РЯДОМ С ПОРОХОМ по нескольку часов?
Есть и ещё варианты "добровольной жизни на бочке с порохом"... кстати: строят же люди свои жилища (и не только деревни - но и БОЛЬШИЕ города!) у подножия (а то и на вовсе склонах!) вулканов - и негативный пример Помпей с Геркуланумом их при этом нисколечко не пугает.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
03:42 08.03.2015
souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Само НАЛИЧИЕ таких "вроде бы излишних" органов, как печень (почки/селезёнки тож) есть РЕЗУЛЬТАТ ПЛАНИРОВАНИЯ (когда-нибудь они обязательно понадобятся - но СОДЕРЖАТЬ их приходится ПОСТОЯННО, на плановой основе, вне зависимости от наличия/отсутствия ПРИБЫЛИ)!
> К примеру: организму НАДО "срочно очистить 5 литров крови от", он отдаст приказ - и печень исправно "возьмёт под козырёк": "бу сделано!"... ведь если не будет сделано - то организм сдохнет (разрушится система планирования). Если "по условиям рыночных реалий печень была продана" - смерть организма наступит НАМНОГО раньше.
> Такое объяснение, Косто - тебе понятно?
quoted1
вообще-то я ровно это и подразумевал в сказанном, да видимо криво мысль изложил.
извини
но все именно так - даже пустой желудок надо содержать за счет других органов (и это планирует мозг), абы придет время, и желудок свое (уже рыночной экономикой внутри себя!) отработает и накормит энергией весь остальной организм (это опять плановая экономика мозга).

souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Основа пирамиды (фундамент любой экономики) все же должны быть рыночные отношения, а вот этажи выше - уже планирование этих самых рыночных отношений.
> Очередная шиза "рыночников". Ну как можно планировать что-то "этажом выше" - если ФУНДАМЕНТА нету? Как ты можешь планировать "реиндустриализацию страны" - если тебе НЕИЗВЕСТНО сколько и каких специалистов у тебя в стране будет через месяц/год/четырёхлетку?
quoted1
Вообще-то я ни разу не "рыночник".
Но вообще в разговоре появляется политика.
По сути цепочка (пирамида сверху->вниз) такая:
политика -> плановая экономика -> рыночная экономика
Если на примере нашего организма:
мозг-сознание -> мозг-моторика -> отдельные органы
Так что "кол-во специалистов через 4 года" определяет все-же уже плановая экономика, но после того как политика поставит ей задачу где требуются эти специалисты.

souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Практический пример - планирование ограничивается задачей "надо выпускать N такого-то товара в t промежуток времени", ну а далее задача уже скидывается на рыночную инициативу.
> ... а "рыночная инициатива" - плевать хотела на ТВОИ ЗАДАЧИ. "Рыночной инициативе" своя сиюминутная прибыль - ВАЖНЕЕ дальнейшего существования всей Земли в целом!
quoted1
Да, обоснованно ты угрозу видишь.
Но не переживай, она легко решается, привычным средством - "кнутом и пряником"
(впрочем здесь опять уже вмешивается в процесс политика)
(могу на примере с организмом-телом показать )
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
03:43 08.03.2015
souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> разговаривать про экономики без политики - это вообще просто даром тратить время.
quoted2
>Что за бредовая идея - рассматривать политику с экономикой В ОТРЫВЕ друг от друга?
> Политика - это голова, экономика - потроха,...
quoted1
ну, я вижу мы созвучны
на одном языке разговариваем

П.С личный вопрос - ты кто по профессии?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
03:50 08.03.2015
souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Пока есть за спиной страна с ЯО и АПЛ - распродающие страну бизнесмены имеют "режим наибольшего благоприятствования" со стороны врагов этой страны.
> Как только страна (с ЯО и АПЛ) фактически исчезает - МОМЕНТАЛЬНО становятся НЕНУЖНЫМИ (лишними) и бизнесмены, её распродававшие!
> Бизнесмены, кстати, об этом отлично знают... но желание увеличить СВОЮ прибыль - всё-таки чуточку сильнее инстинкта самосохранения ОБЩЕСТВА, из которого они ВЫШЛИ (в буквальном смысле этого вслова ВЫШЛИ - ведь теперь у них есть СВОЁ общество).
quoted1
Да, мысль твоя понятна, она даже выглядит логично, но, к сожалению ты ошибаешься.
В пух и прах твои опасения разбиваются как в рамках абстрактного логического моделирования, так и фактическими случившимися примерами из реальной жизни (посмотри на другие страны близкие к нам и Европу), ну а уж в конкретике нынешней ситуации США-Китай твои опасения с Россией выглядят и вообще, извини, полным бредом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
03:52 08.03.2015
souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну вот если бы у тебя был выбор: жить жизнь сидя на бочке с порохом, или спокойно слезть с неё - ты бы что выбрал? (ну, я надеюсь ты не мазохист )
quoted2
>Вот видишь - одну причину жить на пороховой бочке - ты уже САМ назвал (адреналиновая наркомания - ничем не хуже любой другой наркомании).
> Второй вариант: ну а если предположить, что ты ПРОИЗВОДИШЬ порох - будешь ли ты ЕЖЕДНЕВНО проводить РЯДОМ С ПОРОХОМ по нескольку часов?
> Есть и ещё варианты "добровольной жизни на бочке с порохом"... кстати: строят же люди свои жилища (и не только деревни - но и БОЛЬШИЕ города!) у подножия (а то и на вовсе склонах!) вулканов - и негативный пример Помпей с Геркуланумом их при этом нисколечко не пугает.
quoted1
Понятна и эта твоя мысль. Она уже из области психологии, посему предлагаю замять.
Дабы мне тебя лишний раз не позорить публично.

Да и вообще пора уже эту ветку разговора замять, она вне темы. Здесь мы про экономику трещим.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 92695
10:13 08.03.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Даже у амеров нет полного согласия в капиталистических кругах: есть Ротшильды, есть Морганы...
quoted2
>Тоже не выдерживает логической проверки: ни тем ни другим не нравится сидеть на пороховой бочке. Ну вот если бы у тебя был выбор: жить жизнь сидя на бочке с порохом, или спокойно слезть с неё - ты бы что выбрал? (ну, я надеюсь ты не мазохист )
quoted1

Всё выдерживает: производство оружия - ещё тот бизнес!Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Возможно, капитал в РФ отечественный. Вот им и нужны под.лодки, ракеты и пушечное мясо.
quoted2
>Эта версия вообще не выдерживает критики. Тогда бы давно был железный занавес и долларом бы даже не пахло в России вот как в КНДР. Да и, собственно, что значит "капитал отечественный". Взгляни на мир тогда глазами вот такого "отечественного олигарха (капиталиста)", попробуй найти хоть один плюс для него в такой жизни
quoted1

Как будто кто нашего олигарха спросит.))
На наших есть их, такие же умные и такие же жадные! Кусок пирога - один и строго ограничен. Геополитика - кто шире раскроет пасть и жирнее кусок отхватит.. опять ПРИБЫЛЬ, КАПИТАЛ.
На фоне печальной экономики 2014 года, топ менеджеры крупнейших корпораций РФ увеличили свои бонусы. Это ли не свидетельство диктатуры капитала! За все их промашки ответит кто?.. Верно, кросер, Косто, наши женщины и детм. Якунин не должен терпеть убытков: ради этого мы и живём. Ради этого Путин, Дума, каб.мин.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Торольв
Торольв


Сообщений: 2225
10:30 08.03.2015
chаrlі24 (charli24) писал(а) в ответ на сообщение:
> EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
>> chаrlі24 (charli24) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> есть понятие бизнес-план, а есть понятие госрегулирование. какое из них имеет отношение к плановой экономике?
quoted3
>>Дык, оба. Одно - частный случай другого.
>>
quoted2
>начинается мозхотрах. общеизвестно, что плановой экономикой называют экономику командно-административную. а не экономику, в которой есть экономические планы. попутно гуглим определение "бизнес-план".
>
quoted1
Что за ересь, в любой экономической системе, даже при ведении натурального хозяйства, но более развитого. чемпервобытные отношения, есть командное администрирование. Даже классика, при которой государство ночной сторож - это командное администрирование, а оно не командным быть не может. И посему сам термин абсурден Когда Рузвельт проводил свой новый курс спасая одни банки за счёт других, что это как не приказное администрирование? Опять же. неприказным оно быть не может.
Командно-административная система такое же пугало, как и тоталитаризм.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Торольв
Торольв


Сообщений: 2225
10:32 08.03.2015
chаrlі24 (charli24) писал(а) в ответ на сообщение:
> я вашего странного новояза не понимаю. существуют определения с критериями и признаками. вот и опять)
quoted1
Это точно не проблемы Олега, а как государства планируют бюджет? А фирмы прибыль и опять же бюджет, к примеру рекламный?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Торольв
Торольв


Сообщений: 2225
10:41 08.03.2015
Гаврила (Гаврила) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это когда СССР , освоивший целинные просторы Казахстана покупает за золото зерно в Канаде.
> Это позор , несравнимый ни с чем .
quoted1
Позор - это было освоение целины, точнее недальновидное освоение, а что позорного покупке зерна? Ну купили и что?Гаврила (Гаврила) писал(а) в ответ на сообщение:
> В итоге страна с непомерным сельскохозяйственным потенциалом стояла перед буржуями на коленях.
quoted1
Это когда, дружище, и про потенциал ты явно погорячился, хуже места чем Россия для занятия сельским хозяйством трудно сыскать, разве что Монголия. Да, есть Краснодарский край, была Украина, но вот в чём проблема, дружище, почему-то даже грибы одни и те же в Финляндии растут лучше чем в Карелии, почему то Питер, расположенный на 400 примерно км севернее теплее чем Москва, а среднегодовая температура в Одессе, жемчужине у моря соответствует Варшаве. При сборе у нас зерновых в 20 ц с га в той же Ирландии собирают 80 ц с га, в худшем случае - 60. Т.е. за один и тот же результат украинцу надо затратить в 3 раза больше усилий, а украинская пшеница при этом стоила в два раза дешевле прибалтийской.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    За рыночной экономикой -- будущее.. Это нелогично. Абы время доказало что это не так.Будь твой взгляд верен, то сейчас бы уже, за ...
    For the market economy-the future.. This is illogical. Aby time has proven that it is not. Whether your view is correct, then now ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия